Начала самоорганизации материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#981  Сообщение Борис Шевченко » 21 янв 2022, 12:30

Ответ на комментарий №966.
petronius_1946 писал(а):я уже вам писал, ваш стиль написания формул GmM=qᵣₚ², для меня нечитабельный.

Уважаемый petronius_1946. Смените компьютер, он у Вас видно старше меня или поменяйте в нем Windows на Windows 10, а Word на Word 2016, тогда Вы сможете и писать, и читать как я на моем Notebook.
petronius_1946 писал(а):В гравитации участвует масса планеты, а у вас центр гравитации, то есть точка

Это у Вас гравитационное взаимодействие осуществляется всей массой Земли, а у меня взаимодействие осуществляется гравитационным зарядом Земли, радиус которого равен - rᵣₚ=0,44 см. Это радиус Шварцшильда, определяющий горизонт событий, от которого и осуществляется симметричное, сферическое притяжения вещественных тел.
petronius_1946 писал(а):Никакое возмущение с такой скоростью происходить не может. Скорость свет, это максимально возможная скорость материальных частиц и объектов,

А разве я говорил о скорости распространения тел? Я говорил о распространении энергии возмущения гравитационного поля. При меньшей скорости, изменение положения гравитирующего тела информация не успевала бы доходить до орбиты пробного теля и пробное тело с течением времени отрывалось бы от гравитирующего тела. А вот если бы сами посчитали удержание Звезд нашей Галактики хотя бы при скорости света, то убедились бы, что все Звезды галактики уже давно бы разлетелись.
petronius_1946 писал(а):Опять же результат получили путём манипуляции числами. Неужели вы всерьёз думаете, что кроме вас, до этого никто бы не додумался?

Я не думаю, я уверен, так как это показывает глубокий анализ уравнения Шредингера (-h²/2m)‧(d²φ/dx²+ d²φ/dy²+ d²φ/dz²)+Uφ=φ. А то, что до этого больше никто не додумался, так это потому, что просто никого не интересовал глубокий анализ его уравнения при начальных условиях когда общая энергия в нем равна нулю
(-h²/2m)‧(d²φ/dx²+ d²φ/dy²+ d²φ/dz²)+Uφ=0.
В упрощенном виде это уравнение запишется как cq²λ/r₀-mgh/rᵣₚ=0. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/nachala-samoorganizacii-materii-t5802-980.html">Начала самоорганизации материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#982  Сообщение kulikovюн » 21 янв 2022, 12:36

petronius_1946 писал(а):иколай Шульгин писал(а):
Когда космонавт на МКС что-то толкает, то это что-то отлетает от него и он сам отлетает от этого что-то. И никакой опоры нет. Вы этого не знаете ? Ладно, продолжайте искать опору. Мне это не нужно.

petronius_1946 писал(а):озможно Куликов говорит не о той опоре
chichigin писал(а):сила действия - сила давление выхлопных газов, сила противодействия - корпус ракеты.
Такой простой вопрос. а здесь никак не разберутся и пытаются разгадать. Двигатели науки!! Шульгин вызвал чувство разочарования. Пусть он подплывёт к объекту вожделения на МКС. Петрониткс хоть и понимает, что нужна опора для толчка, но так всё усложняет,что всё свёл к влиянию потусторонних сил. Пожалуй. солиднее всех выглядит Чичигин. Единственно, во фразе 2 пункта "заключения" нужно выбросить слово "выхлопных". Выхлопные - это уже за пределами ракеты и их роль ничтожна..Нужно рассматривать процессы внутри ракеты. Силу действия создают те частички газа которые бьют направленно в корпус ракеты и создают силу действия. Корпус создаёт силу противодействия, но она недостаточна дляостановки ракеты при разгоне в соответствии с моим законом Fdt=mdv и только в апогее или при равномерном прямолинейном движении испытывает влияние 3 закона. Давление газа - это более технический термин, чем физический так как не рассматривает процесс создания частичек газа, которые имеют массу и скорость, температуру, которую ещё нужно сделать направленной и довести до частей корпуса в нужном месте. Из-за противодействия корпуса появляются отражённые частицы, которые встречают сопротивление остальных частиц. Как образуется перепад давлений относительно окружающей среды - это целая история, которая Шульгиным действительно не нужна.
kulikovюн
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#983  Сообщение Борис Шевченко » 21 янв 2022, 12:42

Ответ на комментарий №967.
bocharov писал(а):не для идеального случая, а для всех возможных.

Уважаемый bocharov. Если Вы считаете, что законы пишутся для всех случаев, то напишите закон для действия силы хотя бы одновременно на три тела или наоборот, три силы на одно тело.
bocharov писал(а):Какая это реальная ситуация?

Когда разные силы действуют на тело с разных сторон одновременно. Поэтому я и говорю, что законы пишутся для идеального случая.
bocharov писал(а):разные ситуации есть следствие закона в практических приложениях

Это правильно, но закономерность пишется для идеального случая.
bocharov писал(а):Я показал, но до тебя "как до жирафа доходит".

Вы только сказали, но не доказали и не показали, а это две большие разницы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#984  Сообщение bocharov » 21 янв 2022, 16:11

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov. Если Вы считаете, что законы пишутся для всех случаев, то напишите закон для действия силы хотя бы одновременно на три тела
Какой силы? (она может быть действием одного тела, а остальными пренебрегают, а может быть векторной суммой "миллиона" отдельных сил( т.е.действием "миллиона" тел на данное тело), и второй закон записан для одного тела, движение которого(ускорение) вычисляется, в этом и смысл второго закона(вычисляется движение интересующего нас тела). Ты просто не решал практические задачи, или решал бездумно(автоматически), не вникая в смысл.
Борис Шевченко писал(а): или наоборот, три силы на одно тело.
Это тривиальная(будничная ситуация). Можно и одной, и двумя, и тремя, и т.д. силами на одно тело, если мы считаем что остальными "миллионами" сил можно пренебречь, и это не скажется на точности решаемой задачи.
Теоретически подобными вопросами занимался Пуанкаре(вопросы об интегрируемости), но об этом нужно знакомиться с соответствующими источниками.
И кстати вопросы сил снимаются в механике основанной на вариационных принципах(напр. один из них "наименьшего действия принцип").
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#985  Сообщение petronius_1946 » 21 янв 2022, 16:50

chichigin писал(а):Полет ракеты -яркий пример описания применения 3-его закона Ньютона.
Сила действия - давление выхлопных газов, сила противодействия - корпус ракеты.

Обе силы, сила действия и сила противодействия, должны быть к чему то приложены. В случае ракеты, одна сила приложена к корпусу ракеты, а другая сила, должна быть приложена к чему то, находящемуся с противоположной стороны. А с противоположной стороны камеры сгорания ракеты, находится открытое пространство. Упругие свойства газов, полученных от сгорания топлива, для совершения работы должны на что то опираться. В моей версии, это пространство, обладающие упругими свойствами.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#986  Сообщение bocharov » 21 янв 2022, 17:50

petronius_1946 писал(а): В случае ракеты, одна сила приложена к корпусу ракеты, а другая сила, должна быть приложена к чему то, находящемуся с противоположной стороны.
С какой другой?(разберись). С одной стороны действуют газы(обобщённые до силы давления) на камеру сгорания, с другой стороны камера сгорания действует на газы(так что второй закон в силе). А в подробности с вашим уровнем знания нет смысла углубляться, т.к. в эти подробности нужно углубляться всю жизнь(они доступны только гениальным учёным и конструкторам).
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#987  Сообщение petronius_1946 » 21 янв 2022, 19:07

bocharov писал(а): С одной стороны действуют газы(обобщённые до силы давления) на камеру сгорания, с другой стороны камера сгорания действует на газы(так что второй закон в силе).

Вот видите, вы даже не можете понять мои мысли. Я говорю о своей версии реактивной тяги, в которой газы, со стороны ракеты, давят на камеру сгорания, а со стороны открытого пространства, газы давят на упругое пространство. Без опоры на упругое пространство, не будет и опоры на камеру сгорания. Опору на упругое пространство наука перекладывает на инертность выхлопных газов, что я считаю в корне неверно. Мы уже на эту тему говорили и вам не понравилось.
bocharov писал(а): А в подробности с вашим уровнем знания нет смысла углубляться,

Вот-вот. Для того, что бы не углубляться в проблему, именующие себя физиками, списывают своё непонимание на недостаточный уровень знаний оппонента. Вот и вы в их числе. А может это вам нужно повысить уровень сообразительности?
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#988  Сообщение kulikovюн » 21 янв 2022, 20:56

petronius_1946 писал(а):Обе силы, сила действия и сила противодействия, должны быть к чему то приложены. В случае ракеты, одна сила приложена к корпусу ракеты, а другая сила, должна быть приложена к чему то, находящемуся с противоположной стороны. А с противоположной стороны камеры сгорания ракеты, находится открытое пространство. Упругие свойства газов, полученных от сгорания топлива, для совершения работы должны на что то опираться. В моей версии, это пространство, обладающие упругими свойствами.

bocharov писал(а):С какой другой?(разберись). С одной стороны действуют газы(обобщённые до силы давления) на камеру сгорания, с другой стороны камера сгорания действует на газы(так что второй закон в силе). А в подробности с вашим уровнем знания нет смысла углубляться, т.к. в эти подробности нужно углубляться всю жизнь(они доступны только гениальным учёным и конструкторам).
Следствие ведут знатоки. Если бы в корпус ударил бы один шар у Петроникса были бы проблемы с опорой? Скорее всего, нет. Это Земля. А если бы трубу наполнить воздухомдо давления в несколько атмосфер, положить горизонтально на лёд и открыть кран, поедет труба?
Бочаров, ты такую пургу намёл, разберись кто на кого действует.

Бочаров, ты такую [кую пургу намёл, разберись кто на кого действует.
kulikovюн
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#989  Сообщение petronius_1946 » 21 янв 2022, 22:12

kulikovюн писал(а):Если бы в корпус ударил бы один шар у Петроникса были бы проблемы с опорой?

У вас талант написать реплику так, что невозможно понять смысл. Причём тут какой то шар? Если бы в корпус ракеты ударил один шар, то опорой был бы человек, бросивший в ракету шар, вернее точка опоры на которой он стоял, когда бросал шар. В корпус ракеты давят газы. Если бы на выходе из сопла была АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА, то ракета не сдвинулась бы с места, так как не во что было бы опереться. К примеру вы стоите на лодке и опираетесь веслом о берег, или о дно, лодка движется в противоположную сторону. Если лодка находится на большой глубине и далеко от берега, оттолкнуться обо что то невозможно, и лодка будет стоять на месте. Для того, что бы лодка сдвинулась с места, весло нужно толкать с большой скоростью, что бы опираться о воду, обладающую упругими свойствами. В реактивном двигателе, скорость выхода газов очень велика, по этому опорой, от которой они могут оттолкнуться, является материальное пространство обладающее упругими свойствами. Вот о него и опираются выхлопные газы, толкая ракету в противоположном направлении. В АБСОЛЮТНОЙ ПУСТОТЕ, и давления никакого не будет. Газы просто будут выходить не производя никакой работы.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Начала самоорганизации материи

Комментарий теории:#990  Сообщение chichigin » 22 янв 2022, 02:35

Зачем Густав де Лаваль создал свое сопло?

Или от паровой турбины до подземной ракеты Циферова
Опубликовано 16 октября, 2017 - 21:02 пользователем Ярослав Яргин

Довольно странный вопрос.
Всё знающая «Википеди» отвечает: «Сопло Лаваля это газовый канал особого профиля, разгоняющий проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей.
Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей...» Ответ все знающей «Википеди» в данном случае далеко не точный.



Рис.1 Базовая схема сопла Лаваля

Сопло Лаваля состоит из пары усеченных конусов сопряженных узкими горловинами.
Такую конфигурацию, необычную для того времени, Лаваль получил методом проб и ошибок.
Когда он направил струю пара из расширяющегося конуса на колесо турбины, то число оборотов её вала резко возросло.
Турбиностроение перешло на новый технический уровень, а сопло назвали «сопло Лаваля».
Позже ученые поняли, что «сопло Лаваля» разгоняет скорость газ до сверхзвуковой.



Рис. 2 Паровая турбина с соплом Лаваля

Понимал ли Густав де Лаваль, какой инструмент он дал в руки человечеству и дальнейшую судьбу своего сопла?
Нам неизвестно.

Прошло около13 лет после изобретения Г. Лаваля.

В 1903 году К.Э Циолковский предложил ракету с ракетным двигателем на водороде и кислороде.
Из камеры сгорания газ выбрасывается через расширяющийся сопловой конус.

Из рис.2 и рис.3 видно, что в этих схемах газ проходит сужающийся конус (конфузор) и выбрасывается наружу через длинную и расширяющуюся часть сопла (диффузор), а это и есть схема сопла Лаваля.

Рис. 3 Жидкостная ракета Циолковского



У сопла пороховой ракеты на рис.3 нет зоны расширения.
В этом главная причина неудач по применению ракет с времен древнего Китая.

Лаваля интересовала скорость и масса паровой (газовой) струи , направленной на колесо турбины.

Циолковскому была нужна, реактивная сила, возникающая и зависимая от скорости и массы газа, также вытекающая из сопла.

Изобретение Лаваля было востребовано временем и его сразу применили, а идею Циолковского посчитали «бредом чудака».
Она ждала своего часа. вместе с соплом Лаваля.

Прошло еще около 10лет.

В 1914 году очередной «мечтатель - изобретатель» Р. Х. Годдард, первым в мире применил сопло Лаваля для ракет, им спроектированных, изготовленных и испытанных.
Первый патент (U.S. Patent 1102653, октябрь 1913 г.) ) ему выдан на двухступенчатую ракету с пороховыми ракетными двигателями (ПРД).
Второй патент, (U.S. Patent 1103503 июль 1914 г.), получен на ракету с жидкостным ракетным двигателем-(ЖРД) на бензине и жидкой окиси азота.

Возможно, что Годдар первым применил «…эффективный бездымный порох вместо традиционного черного пороха…[1]».
Русский полковник И.П Граве в заявке от1916 г. сделал это же[2].

Рис. 5 Ракеты Роберта Годдара


В 1915 году генерал М.М. Поморцев, очередной «ненормальный», испытал свою ракету с соплом Лаваля на сжатом воздухе [3].
Часто похожие идеи рождаются и реализуются параллельно в разных головах, когда потребует время. Важно кто, где и когда их реализует.

Особенности сопла Лаваля:

Первое. сопло Лаваля обеспечило качественный прорыв в ракетостроении, за счет разгона реактивной струи до сверхзвуковой скорости.

Второе. сопло Лаваля образует звуковую и сверхзвуковую зоны, которые изолируют процессы в камере сгорания от прямого влияния и состояния внешней среды.
В этом принципиальное отличие РД от всех видов технических горелок.
Поэтому РД и их аналоги работают под водой, под землей, на земной поверхности и в космосе, а горелки нет.


.

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:
kulikovюн (22 янв 2022, 09:21)
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron