О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#21  Сообщение bocharov » 11 сен 2023, 09:40

tolian писал(а):bocharov(у) Что за глупый вопрос: "Кому известно о вашей догадке"? Да тому, кто прочитал мою заметку, тому и известно.
Ну я просматривал твою тему, но так и не догадался, о чём ты догадался(правда подозреваю что об эксперименте ты судишь с чужих слов).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-deystvitelno-nauchnom-tolkovanii-opita-maykelsona-t6785-20.html">О действительно научном толковании опыта Майкельсона</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5333
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#22  Сообщение tolian » 14 сен 2023, 01:40

bocharov писал(а):Ну я просматривал твою тему, но так и не догадался, о чём ты догадался(правда подозреваю что об эксперименте ты судишь с чужих слов).

Ну, значит так уж просматривал.
Я вообще не понимаю, зачем этот сыр-бор вокруг опыта Майкельсона. Достаточно просто внимательно посмотреть на то, как этот опыт устроен (и не нужно никакого "с чужих слов"). Сразу ясно, что этот опыт не имеет никакого отношения ни к обнаружению "эфира", ни к постулату Эйнштейна о скорости света, ни к опровержению принципа относительности Галилея. Если бы Ньютон узнал про опыт Майкельсона, он, не выходя из-за обеденного стола, сказал бы, что увидит Майкельсон в своей трубе. И он бы не ошибся. Все эти "хитроумные" рассуждения придуманы лишь только для того, что бы худо-бедно оправдать постулат Эйнштейна о скорости света.
tolian
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 апр 2021, 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#23  Сообщение chichigin » 14 сен 2023, 03:18

tolian писал(а):Если бы Ньютон узнал про опыт Майкельсона, он, не выходя из-за обеденного стола, сказал бы, что увидит Майкельсон в своей трубе. И он бы не ошибся. Все эти "хитроумные" рассуждения придуманы лишь только для того, что бы худо-бедно оправдать постулат Эйнштейна о скорости света.



Скорость света в различных средах:
Воздух - 299 704 v, км/c
Лед - 228 782 v, км/c
Вода - 225 341 v, км/c
Стекло - 199 803 v, км/c
Кедровое масло - 197 174 v, км/c
Кварц - 194 613 v, км/c
Рубин - 170 386 v, км/c
Алмаз - 123 845 v, км/c


Замечено, что вблизи массивных небесных тел (Солнца и т.д.) луч света отклоняется в сторону массивного тела, а значит при приближении (удалении) к массивному телу скорость света увеличивается (уменьшается).

Т.е.различные среды и гравитационные поля массивных небесных тел влияют на скорость света.


.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#24  Сообщение bocharov » 14 сен 2023, 06:30

tolian писал(а):Я вообще не понимаю, зачем этот сыр-бор вокруг опыта Майкельсона.
А почему Морли не упоминаешь(т.е. не имеешь представление об опыте и судишь с чужих слов, несомненно от альтов, коих немеряно на просторах интернета). Особенно смешны потуги на научность(откровенного двоечника).
tolian писал(а): Все эти "хитроумные" рассуждения придуманы лишь только для того, что бы худо-бедно оправдать постулат Эйнштейна о скорости света.
Опыт Майкельсона-Морли был проведен в 1881 году, а независимость скорости света от движения его источника было принято в качестве постулата Эйнштейном в 1905 году(т.е. через 23 года). Где логика в твоих высказываниях?

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
chichigin писал(а):Замечено, что вблизи массивных небесных тел (Солнца и т.д.) луч света отклоняется в сторону массивного тела, а значит при приближении (удалении) к массивному телу скорость света увеличивается (уменьшается).
Нет, путь увеличивается.
chichigin писал(а):Т.е.различные среды и гравитационные поля массивных небесных тел влияют на скорость света.
Здесь речь идет о фундаментальности постоянной "С" в вакууме, а не о скорости света в средах(в средах эффект замедления возникает за счёт переизлучения фотонов атомами(молекулами ) среды.
bocharov
 
Сообщений: 5333
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#25  Сообщение chichigin » 14 сен 2023, 09:57

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Т.е.различные среды и гравитационные поля массивных небесных тел влияют на скорость света.

Здесь речь идет о фундаментальности постоянной "С" в вакууме, а не о скорости света в средах(в средах эффект замедления возникает за счёт переизлучения фотонов атомами(молекулами ) среды.


Как масса планеты влияет на скорость эволюции её организмов и обществ

kauri_39
April 24th, 2018
Его комментарий отсюда: https://ru-universe.livejournal.com/1186595.html

Да, на массивных планетах трудно с использованием реактивной тяги для выхода в космос. Но может быть проще с биологической и общественной эволюцией. Поэтому, скорей всего, их Гагарин полетел в космос раньше - на корабле с принципиально иным двигателем.

Тут такой ход рассуждений. Все согласны с таким следствием из ОТО, как замедление времени около массивных тел. На суперземелях замедление времени будет больше, чем у нас, так почему же эволюция должна идти быстрее?

Для ответа вспомним, что частота фотонов, излучаемых атомами цезия на орбите спутников gps (20 000 км над землёй) равна 9192631775 Гц, а на земле 9192631770 Гц. Чем меньше частота, тем меньше энергия частиц. Поэтому чем сильнее гравитационное поле, тем менее энергичными в нём могут быть фотоны и другие частицы материи.
--------------------------------


.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#26  Сообщение bocharov » 14 сен 2023, 10:29

chichigin писал(а):Как масса планеты влияет на скорость эволюции её организмов и обществ
Неизвестно, пока не обнаружено планет с организмами, а тем более с обществами(так что сравнивать не с чем).
Что, фантастикой увлекаешься?
bocharov
 
Сообщений: 5333
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#27  Сообщение chichigin » 14 сен 2023, 11:05

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Как масса планеты влияет на скорость эволюции её организмов и обществ

Неизвестно, пока не обнаружено планет с организмами, а тем более с обществами(так что сравнивать не с чем).
Что, фантастикой увлекаешься?


Просто нужно пытаться продолжать логически мыслить, опираясь на доступные факты.

chichigin писал(а):Тут такой ход рассуждений. Все согласны с таким следствием из ОТО, как замедление времени около массивных тел...

Для ответа вспомним, что частота фотонов, излучаемых атомами цезия на орбите спутников gps (20 000 км над землёй) равна 9192631775 Гц, а на земле 9192631770 Гц. Чем меньше частота, тем меньше энергия частиц. Поэтому чем сильнее гравитационное поле, тем менее энергичными в нём могут быть фотоны и другие частицы материи


.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#28  Сообщение Борис Шевченко » 14 сен 2023, 11:39

Ответ на комментарий №24.
bocharov писал(а):Здесь речь идет о фундаментальности постоянной "С" в вакууме, а не о скорости света в средах(в средах эффект замедления возникает за счёт переизлучения фотонов атомами(молекулами ) среды.

Уважаемый bocharov. С Вами в принципе можно было бы согласиться только с некоторым уточнением.
Речь идет о том, что вопрос о скорости распространения в вакууме ЭМ энергии, это первый вопрос, а скорость распространения самого фотона, как частицы кванта энергии, это второй вопрос.
Как утверждает квантовая теория, то скорость распространения ЭМ энергии, т. е движение начальной фазы возбуждения поля физ. вакуума определяется ЭМ свойствами вакуума с=1/√με=2,998·10¹⁰ см/сек и за счет сдвига фаз зарядки и перезарядки элементов εμ·λ²=LC на 90⁰ начальная фаза ЭМ энергии вычерчивает путь волны, равный – λ=2,426·10⁻¹⁰ см. Тогда, учитывая время образование этой волны Т=1/f=8,09·10⁻²¹ сек, получим скорость движения началь-ной фазы ЭМ энергии с=λ/Т=2,998·10¹⁰ см/сек, которая и является постоянной
А теперь поговорим о движении фронта начальной фазы ЭМ волны, т. е. о движении самого фотона в целом или правильно будет сказать, движение амплитуды этой волны. Амплитуда определяется радиусом ЭМ волны, который равен классическому радиусу электрона образованному этими волнами - r₀=2,8178·10⁻¹³ см, скорость движения фотона как кванта энергии будет равна - vᵩ=2πr₀/T=2,1874·10⁸ см/сек, которая уже зависит от окружающей среды и может быть не постоянной.
Как я думаю, что все неприятности возникающие при измерении длины при помощи света, получаются из-за различия этих скоростей.
Все зависит от того какой параметр мы хотим получить, волновой или линейный. Так как они различаются на величину равную – α=r₀/ƛ=7,29·10⁻³. Эту величину называют постоянной тонкой структуры физ. вакуума. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27557
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#29  Сообщение bocharov » 14 сен 2023, 14:20

chichigin писал(а):Просто нужно пытаться продолжать логически мыслить, опираясь на доступные факты.
А где факты о связи эволюций организмов и обществ на различных планетах?

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Борис Шевченко писал(а): С Вами в принципе можно было бы согласиться только с некоторым уточнением.
Речь идет о том, что вопрос о скорости распространения в вакууме ЭМ энергии, это первый вопрос, а скорость распространения самого фотона, как частицы кванта энергии, это второй вопрос.
Почему второй энергия и распространяется в виде квантов(фотонов или в виде гамма квантов- фотонов больших энергий).
bocharov
 
Сообщений: 5333
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: О действительно научном толковании опыта Майкельсона

Комментарий теории:#30  Сообщение chichigin » 14 сен 2023, 14:58

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Просто нужно пытаться продолжать логически мыслить, опираясь на доступные факты.

А где факты о связи эволюций организмов и обществ на различных планетах?

Когда - нибудь, возможно, эти факты будут найдены, а пока приходится довольствоваться тем, что обнаружено.

chichigin писал(а):Тут такой ход рассуждений. Все согласны с таким следствием из ОТО, как замедление времени около массивных тел. На суперземелях замедление времени будет больше, чем у нас, так почему же эволюция должна идти быстрее?

Для ответа вспомним, что частота фотонов, излучаемых атомами цезия на орбите спутников gps (20 000 км над землёй) равна 9192631775 Гц, а на земле 9192631770 Гц. Чем меньше частота, тем меньше энергия частиц. Поэтому чем сильнее гравитационное поле, тем менее энергичными в нём могут быть фотоны и другие частицы материи


.
chichigin
 
Сообщений: 3033
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron