Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

О "энергии" и законах ее сохранения

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#1  Сообщение Ронвилс » 09 июл 2018, 11:38

О роли «энергии» и ее сохранения в рамках «бинарной» концепции.

Хотя обстоятельное знакомство с так называемой «бинарной» физической концепцией я изложил в семи «лекциях» в разделе «Новые теории, не вошедшие в другие разделы», а первую лекцию даже в разделе «Философия», этот пост я решил опубликовать именно в разделе «Физика». Если в самой «бинарной» физике мне пришлось отказаться от некоторых общих параметров физической системы, используемых в традиционной физике, и заменить их своими (более ограниченным и универсальным набором основных параметров), то здесь я постараюсь оперировать привычными терминами и привычными параметрами, что бы легче было уяснить ключевые моменты нового подхода.
В «бинарной» физике рассматриваются законы взаимодействия точечных физических объектов (аналоги материальных точек). Они являют собою суть истинно «элементарных» частиц. Можно условно назвать это упрощенным физическим представлением, которое в дальнейшем планируется расширить и на рассмотрение объектов, более похожих на реальные физические частицы.
Физические точки взаимодействуют всегда только попарно (отсюда и название – «бинарная» физика). Каждая пара взаимодействует как бы в своем минипространстве, где находятся только два взаимодействующих между собой объекта. В этом пространстве существует главная ось – «центральная» координата, условно соединяющая эти две точки. И есть еще две оси, перпендикулярные к «центральной» и друг к другу – «нормальная» и «бинормальная» оси. Взаимодействие происходит всегда только в направлении «центральной» оси. Именно по этой оси определяется расстояние между точками. Скорости точечных тел определены всегда только как взаимные движения внутри «бинарного» минипространства. Есть «центральные» составляющие этих скоростей, «нормальные» и «бинормальные».
Каждый такой точечный объект как бы мгновенно сканирует результаты всех своих «бинарных» взаимодействий и вычисляет результирующие перемещения и скоростные параметры. Но как он это делает, если речь идет о независимых системах координат? Для этого каждая такая физическая точка имеет так называемую «абсолютную» систему координат (с привычными осями X, Y и Z). Начало координат совпадает с самой материальной точкой, а положения остальных осей как-то условно определены, но главное – они всегда совпадают с направлением соответствующих осей для всех точек нашего физического пространства (пространства Метагалактики).
Каждый «оператор бинарного взаимодействия» (действующий внутри конкретного минипространства данной пары), кроме реализации взаимодействия между двумя точками и изменением параметров их движения и положения, производит «пересчет» векторных параметров движения из «бинарной» системы в «абсолютную» и наоборот. Все это описано в «лекциях». Результатом взаимодействия внутри «бинарной» системы может быть только пих или притяжение соседа вдоль «центральной» оси. Но ведь точка взаимодействует и в других системах. Поэтому при пересчете и суммировании взаимодействий после очередного «скана» для данной точки в конкретной системе меняются как «центральные» составляющие движения, так и «нормальные» и «бинормальные».
Главным результатом любого взаимодействия (согласно «бинарной» физике) является обмен векторами количества движения (или импульсами) между взаимодействующими точками. Эти порции строго равны по модулю и противоположны по направлению (всегда вдоль «центральной» оси). А теперь вспомним физику. Второй закон Ньютона (в форме закона изменения импульса) выглядит так:
dР = F(x)•dt или m•dV = F(x)•dt
Дифференциал времени можно выразить через скорость V и дифференциал перемещения (dx). Тогда получим:
m• dV = F(x)•dx/V тогда m• V•dV = F(x)•dx
Проинтегрируем и получим:
(mV2)2/2 - (mV2)2/2 =x1 ∫x2 F(x)•dx
В левой части имеем выражение знакомой разности «кинетической энергии». В правой – интеграл работы силы вдоль оси х (в данном случае я имею в виду «центральную» ось бинарной системы). И в левой части имеется в виду только «центральная» составляющая скорости данной точки. Квадрат векторной величины примечателен тем, что как ни разлагай его составляющие по осям ортогональной системы, как ни меняй это разложение, а сумма будет одинакова – квадрат модуля этого вектора. То же касается и разности «квадратной» величины. Если функция силы взаимодействия меняется только от координаты, а именно – от радиус-вектора расстояния между точками, то правую часть уравнения можно привести к изменению так называемой «потенциальной» энергии. Классически принято условно считать величину такой энергии работой силы взаимодействия при перемещении данной физической точки из положения с данным (начальным) радиус-вектором в бесконечность. Если это отталкивание – положительное значение, если притяжение – отрицательное значение.
Подобные рассуждения легко приводят к мнению, что в механической системе двух материальных точек присутствует некая сумма потенциальной и кинетической энергий. И она не меняется ни при каком движении этих точек друг относительно друга, если речь идет о центральном взаимодействии между ними. Это легко распространяется и на все остальные взаимодействия данной конкретной физической точки. Сумма ее бинарных взаимодействий меняет распределение между суммой «потенциальных» составляющих ее энергии по отношению к своему окружению и суммой «кинетических» энергий данной точки в своих «бинарных» системах. Отсюда делается вывод о том, что сохраняется ее полная «энергия».
Если взаимодействие зависит еще и от взаимной скорости взаимодействующих объектов (и от некоторых других параметров), то можно усомниться в универсальности такого закона сохранения. Но даже если мы условимся рассматривать взаимодействие только при нерелятивистских скоростях, такого рода «закон сохранения» можно удобно использовать для вычислений движения и взаимодействия внутри системы материальных точек, но вовсе не обязательно абсолютизировать его. Это просто удобная методология расчетов.
В «бинарной» физике считается, что каждая материальная точка (истинно «элементарная» частица) не имеет такого внутреннего параметра, который называется «механическая энергия», считая под последней работу сил взаимодействия ее с другими частицами. Основными параметрами такой частицы являются: составляющие вектора движения – «кинетического вектора» (численно равного импульсу частицы, умноженному на постоянный коэффициент, равный скорости света в вакууме) и «полной энергии» (численно равной произведению массы покоя частицы на квадрат скорости света). Причем, «полная энергия» - характеристический параметр частицы, который не меняется ни при каком взаимодействии. То есть, это не та «энергия», которая как-то связана с привычной механической энергией. Есть и другие параметры (к примеру – заряд). Но они уже вносят свою лепту лишь на постоянный коэффициент специфического взаимодействия частиц, несущих данные параметры.
Весь смысл взаимодействия сводится к порционному обмену значениями «кинетических» векторов (по существу – импульсов) между двумя точечными объектами. Они равны по величине и направлены в противоположные стороны. Причем, всегда вдоль «центральной» оси между взаимодействующими частицами. Характер и количественные параметры взаимного движения определяются только соотношением между текущими значениями «кинетических» векторов взаимодействующих точечных объектов и характеристическими значениями их «полных энергий». То же, что считается «механической энергией», определяющей работу сил на перемещении частицы под действием этой силы (так же как и «скоростная» энергия) – всего лишь произвольная математическая «конструкция», служащая для упрощенных расчетов в пределах ограниченного диапазона скоростей. А ее взяли и возвели в ранг основного закона природы – закона сохранения и преобразования энергии из одной формы в другую.
А уж когда сочинили закон, стали находить всевозможные виды «энергий» и строить экзотические методы их взаимного перехода. «Бинарная» физика предлагает сосредоточиться на определении алгоритмов обмена «кинетическими векторами» между частицами. Их может быть много, но все они не должны нарушать третьего закона Ньютона (применительно к импульсам, или в нашем случае – «кинетическим векторам»).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-energii-i-zakonah-ee-sohraneniya-t5060.html">О "энергии" и законах ее сохранения</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#2  Сообщение Николай Шульгин » 12 июл 2018, 17:24

Ронвилс писал(а):В «бинарной» физике рассматриваются законы взаимодействия точечных физических объектов (аналоги материальных точек). Они являют собою суть истинно «элементарных» частиц. Можно условно назвать это упрощенным физическим представлением, которое в дальнейшем планируется расширить и на рассмотрение объектов, более похожих на реальные физические частицы.

Для начала неплохо, и про сохранение импульса тоже неплохо. Только хотелось бы увидеть всё это применительно, например, к электрону.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1904
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#3  Сообщение Ронвилс » 15 июл 2018, 21:17

Возможно, вы будете возмущены, но в моем представлении электрон (как и позитрон) - вот те самые фундаментальные "точечные" наиболее элементарные частицы. Ни каких кварков, ни каких "нейтрино" и чего угодно еще. Возможно, я переменю свою позицию в дальнейшем, но пока такой надобности не вижу. Почитайте, хотя бы, три мои первые "лекции о информационной сущности материи" (в разделе "Теории, не вошедшие в другие разделы"). Кажется в третьей "лекции" я подробно объясняю иллюзорность представления о неком "спине" электрона. Давайте не будем спешить и выносить вердикты.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#4  Сообщение Николай Шульгин » 15 июл 2018, 21:46

Ронвилс писал(а):Возможно, вы будете возмущены, но в моем представлении электрон (как и позитрон) - вот те самые фундаментальные "точечные" наиболее элементарные частицы. Ни каких кварков, ни каких "нейтрино" и чего угодно еще. Возможно, я переменю свою позицию в дальнейшем, но пока такой надобности не вижу.

Зачем возмущаться? Если ваша бинарная физика сделала электрон элементарным,, то дальше мне уже не интересно.
С уважением
Н.Шульгин

За это сообщение автора Николай Шульгин поблагодарил:
знахарь (15 июл 2018, 22:41)
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1904
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#5  Сообщение Ронвилс » 16 июл 2018, 12:12

Николай! Становиться в позу оскорбленного профессионала - последнее дело для настоящего исследователя. Почитайте, пожалуйста, третью лекцию (Парадоксы и неувязки в "фундаменте" современной науки) в разделе "Другие теории, не вошедшие в основные разделы". Есть вполне обоснованный повод усомниться в том, что электрон обладает т. н. "спином" (то есть, имеет реальный вращательный момент в своей "структуре"). Мало ли, что приняли теоретики? Авторитеты уже не один раз утверждали сомнительные вещи и подводили под это достаточно изощренную математику. Но если он не обладает такими качествами, то его вполне можно представить точечным объектом. Участие в гравитационном взаимодействии это предположение не нарушит. Так называемое "электромагнитное" взаимодействие у меня разбивается на два: "электрическое нединамическое" взаимодействие (Кулоново-Амперное, подробно описанное в пятой "лекции") и т. н. "волновое" (в седьмой "лекции"). То, что приписывают действию "полей" в моей физике заменяется т. н. "групповым взаимодействием с предустановленным вектором". Да и методы группирования "элементарных" частиц в более сложные образования (нуклоны, ядра, атомы) у меня вполне четко определены.
Я понимаю, очень неохота вникать во все это. Хочется чего-то такого, что с одной стороны не нарушит ваших привычных представлений (санкционированных "высокими" научными авторитетами), а с другой - даст какие-то по настоящему новые идеи, позволящие значительно продвинуть эту "высокую" науку.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2018, 12:38

Ответ на комментарий №4.
Николай Шульгин писал(а): Если ваша бинарная физика сделала электрон элементарным,, то дальше мне уже не интересно.

Уважаемый Николай Шульгин. В чем-то Ронвилс все-таки прав, он за исходную позицию взял элементарную часть вещества, меньше которой вещества не существует, именно на этом уровне и более, происходят все взаимодействия в Природе. Только в гравитационном плане минимальным веществом считается протон, который содержит массу вещества примерно в1836 раз больше чем электрон, но все равно минимальная масса вещества равна массе электрона. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15139
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#7  Сообщение Николай Шульгин » 16 июл 2018, 13:19

Ронвилс писал(а):Николай! Становиться в позу оскорбленного профессионала - последнее дело для настоящего исследователя.

Я не профессионал, скорее дилетант. Вы делаете не обоснованные выводы.
Ронвилс писал(а): Хочется чего-то такого, что с одной стороны не нарушит ваших привычных представлений (санкционированных "высокими" научными авторитетами), а с другой - даст какие-то по настоящему новые идеи

Идей новых хочется и они есть. Авторитетов у меня нет, как только ушёл на пенсию, я их всех уволил.
Для вас повторю: поскольку ваша бинарная физика привела вас к без структурному электрону, чего мы не наблюдаем в действительности, постольку такая физика мне совершенно не интересна.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1904
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#8  Сообщение Ронвилс » 16 июл 2018, 16:41

Дело не в "структуре". В новом подходе речь идет о том (и это очень хорошо обосновывается), что реальные фундаментальные физические объекты, составляющие основу материальных тел, на самом деле являются своего рода "цифровыми автоматами", работающими в соответствие с определенными алгоритмами, "предписыващими" им взаимодействовать по определенным правилам (весьма жестким). Это не "свойства" как таковые, а именно - алгоритмы, в которых есть жестко регламентируемые правила, по которым частицы взаимодействуют. Под последним, прежде всего, имеется в виду изменение их движения друг по отношению к другу. Тут нет ни какой болтовни (поверьте). Все алгоритмы предельно конкретны и лаконично определены. Разумеется, базовые. Одному человеку поднять такую тему в полном объеме невозможно.
Я ведь почему сделал акцент именно на вопросе т. н. «закона сохранения энергии», когда последние стали множить и придумывать разные способы их взаимного превращения с непременным условием – сумма всегда должна сохраняться (в замкнутой системе)? Потому, что вопросы были и раньше, но с помощью разных придумок их вроде как решали, укрепляя себя в собственной правоте.
Возьмем вопрос деления ядра урана 235. Он поглощает тепловой нейтрон. Ну какая тут может присовокупится энергия? Там происходят какие-то внутренние процессы и начинается маленькое чудо. Во вновь образованной системе возникают крупные осколки и начинают разлетаться с большой скоростью. Можно просто посчитать вновь образованную энергию в виде прибавки «кинетической» энергии за счет обыкновенного Кулоновского отталкивания. Все получится и все соответствует экспериментальным данным. Но «священный» закон сохранения не позволяет такому быть. Поэтому пришлось придумывать внутреннюю энергию внутриядерного взаимодействия, которая как бы была законсервирована, а потом высвободилась. Закон соблюден, ура! А дальше уже можно додумывать все остальное.
Смотрим дальше. Бета распад тритиевого ядра. Была относительно уравновешенная система. И вдруг спонтанно вылетел электрон. Причем, с релятивистской скоростью. Вроде как спонтанно увеличилась энергия. Вновь-таки, можно списать на перестройку системы, содержавшую внутреннюю «энергию связи». А то, что у ядра не возникает «правильная» отдача и пропадает т. н. «релятивистский импульс», ну так введем новую частицу (нейтрино). Да такую, что во век ее не обнаружите. И вновь все уравновесим.
Но если вы думаете, что такие «нестыковки» (пусть даже мнимые) существуют только в ядерных превращениях, то заблуждаетесь. Подобное наблюдается и в химических реакциях. Но тут нужно потратить уж очень приличное время, что бы разобраться с вопросом. Тем более, что придумано много навороченных выходов из затруднений, вновь-таки, с учетом самого «универсального» закона – закона сохранения «энергии».
Но стали появляться практические опыты, которые уже ни как не вписываются в привычные схемы. Вот ссылка: https://www.lenr-forum.com/attachment/2 ... 0%B83-pdf/
Речь идет об практических экспериментах А.Г. Пархомова, в которых он исследует «высокотемпературный аналог «генератора Росси». Тут не делается ни каких тайн, все описано предельно корректно. Желаете проверить? Вот вам все детали эксперимента и полученные данные. Но результаты странные. Налицо имеем явное нарушение закона сохранения энергии. Поскольку это категорически возбороняется, приходится привлекать экзотический «холодный термояд». Но и здесь, при всей экзотичности такого рода выхода из затруднений, появляются явные нестыковки. Любой мало-мало знающий специалист скажет вам, что ядерные превращения не могут не сопровождаться сопутствующим излучением. Если не нейтроны, то гамма-кванты должны наблюдаться. А счетчик Гейгера «молчит». Значит, что-то другое? И тут начинается полет фантазии. В этих фантазиях возникают разного рода «поля», которые есть, но которые пока не замечали. Главное – любой ценой соблюсти «самый строгий и универсальный из законов» - закон сохранения «энергии».
Ну а почему бы хотя бы просто не познакомиться с реально новыми подходами? Почему нужно сразу "закрывать двери"? Тем более, я постарался изложить суть нового подхода в максимально популярном изложении, без формул. Просто ухватить суть и понять мысль.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2018, 17:16

Ответ на комментарий №8.
Ронвилс писал(а):Почему нужно сразу "закрывать двери"? Тем более, я постарался изложить суть нового подхода в максимально популярном изложении, без формул. Просто ухватить суть и понять мысль.

Уважаемый Ронвилс. Я Вас прекрасно понимаю. Но что поделаешь, тут пока трудно разобраться со старыми подходами, которые уже работают, а Вы предлагаете начать разбираться с новыми.
В этом случае ограничителем новых подходов является, как Вы уже сказали злополучный закон сохранения энергии, если в новом подходе нарушается закон сохранения энергии, то данный подход ошибочный, если даже он сулит какие-то надежды. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15139
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#10  Сообщение Ронвилс » 17 июл 2018, 09:29

В "механическом смысле" (работа силы по каждому элементарному пути ее действия) в определенных механических системах, такая "энергия" прекрасно работает. И дает великолепные методы для решения сложных задач. Но в том, что эта "энергия" является каким-то фундаментальным параметром частицы - сомневаюсь. Да и системы то же. Вот импульс - другое дело. И закон сохранения векторной суммы импульсов в системе - гораздо-гораздо более фундаментальный закон. Этот закон никогда и ни при каких условиях не нарушается. А так называемая "энергия" - запросто меняется в системе. Как только сработает алгоритм в определенной системе связанных частиц - и полетели частицы в разные стороны. Сумма импульсов не изменилась, а энергия - еще как! Как только обнаружили определенный деффект масс - вздохнули с облегчением: слава богу, спасли закон сохранения! Если не хватает и этого - придумаем новую частицу. Но закон не нарушим - святое!
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3