О "энергии" и законах ее сохранения

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#11  Сообщение Борис Шевченко » 17 июл 2018, 09:57

Ответ на комментарий №10.
Ронвилс писал(а):А так называемая "энергия" - запросто меняется в системе. Как только сработает алгоритм в определенной системе связанных частиц - и полетели частицы в разные стороны. Сумма импульсов не изменилась, а энергия - еще как!

Уважаемый Ронвилс. Вы, все-таки, не правы, если импульс сохраняется, то сохраняется и энергия. А дефект масс не придумали, а он вытекает из взаимодействия нуклонов в ядре, где при их объединении высвобождается часть энергии масс через кинетическую энергию, так как кинетическая энергия является носителем инертной массы.
Поэтому, пока что, с сохранением энергии все в порядке. А вот Вам надо доказать, что имеет место не соблюдения закона сохранения энергии. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-energii-i-zakonah-ee-sohraneniya-t5060-10.html">О "энергии" и законах ее сохранения</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#12  Сообщение Ронвилс » 17 июл 2018, 10:07

Трудно доказать что-то, если тебе укажут на "невидимые и нерегистрируемые" частицы да приплетут придуманные "внутренние энергии". А в моей концепции (о ужас!!!) даже масса как таковая отсутствует. Нет надобности. Есть "кинетический" вектор (по сущству - импульс) и фундаментальный неизменный параметр, который я (не совсем удачно) назвал "энергией". И все, остальное - лишнее. Далее работают алгоритмы, которые согласованно меняют только эти самые "кинетические вектора". С последними меняется и скорости, и взаимные положения частиц. А то, что зовут "энергией" в традиционном смысле (работа силы) - в одних случаях меняется, в других нет. Тут как получится.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#13  Сообщение dreamer » 17 июл 2018, 10:19

Борис Шевченко писал(а): так как кинетическая энергия является носителем инертной массы.


И как она-кинетическая энергия-носит инертную массу ? За уши или есть специальные ручки/ремни для удобства носильщиков массы ? Второй вопрос: куда кинетическая энергия таскает эту несчастную инертную массу ? Туда-сюда или просто к чёрту на кулички ? И третий вопрос: а зачем её-кинетической энергии-это надо,чтоб таскать бесплатно какие-то тяжести ? Она что, таке же дурна, як и другие хворумчане(не будем указывать перстом !) ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 17 июл 2018, 10:29

dreamer писал(а):И как она-кинетическая энергия-носит инертную массу ?
Как? Да приблизительно так, как 4-я графа несёт пол, а 5-я -- национальность.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 17 июл 2018, 10:38

Ответ на комментарий №12.
Ронвилс писал(а):А в моей концепции (о ужас!!!) даже масса как таковая отсутствует. Нет надобности. Есть "кинетический" вектор (по сущству - импульс) и фундаментальный неизменный параметр, который я (не совсем удачно) назвал "энергией".

Уважаемый Ронвилс. Почему же масса у Вас отсутствует, ведь импульс является носителем массы и энергии. Без массы импульс не бывает, даже фотон обладает виртуальной массой.
Любая масса двигающаяся со скоростью является носителем энергии. Изменение в сторону увеличения или уменьшения скорости массы в два раза, проявляется через энергию.
Сводя всю физику только к импульсу, Вы обедняете представления о физических процессах. На одних "направлениях" не возможно создать материальные образования. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Ответ на комментарий №13.
dreamer писал(а):И как она-кинетическая энергия-носит инертную массу ?

Уважаемый dreamer. Очень просто. Любое изменение скорости движения массы меняет инерционную массу тела, что бы понять, что такое инертная масса, надо понять, что такое инерция. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#16  Сообщение dreamer » 17 июл 2018, 12:37

che писал(а):Да приблизительно так, как 4-я графа несёт пол, а 5-я -- национальность.


Эти графы "несут"непосредственную информацию о национальности и проТчем,но не станет же нормальный человек утверждать, что кинетическая энергия несет непосредственную информацию о массе, если только он не профессионал в деле "нести чушь".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 17 июл 2018, 13:10

Ответ на комментарий №16.
dreamer писал(а):не станет же нормальный человек утверждать, что кинетическая энергия несет непосредственную информацию о массе,

Уважаемый dreamer. Вы абсолютно правs. Кинетическая энергия ни чего не говорит о массе, она говорит об инертной массе. Чтобы сообщить телу начальную скорость надо преодолеть инертность тела, т. е. ее инертную массу, которая и равна той силе, которая сообщила телу определенную скорость. Как масса равна той силе, которая сообщила ему ускорение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#18  Сообщение dreamer » 17 июл 2018, 13:31

Борис Шевченко писал(а):Чтобы сообщить телу начальную скорость надо преодолеть инертность тела, т. е. ее инертную массу, которая и равна той силе, которая сообщила телу определенную скорость. Как масса равна той силе, которая сообщила ему ускорение. С уважением, Борис.


Что-то у Вас нездоровый конформизм в суждениях обнаруживается: и всё то у Вас равно всему( и просто масса-без регалий-равна силе, и перегруженная Вами обязанностями и суетой несчастная инертная масса равна силе!) . Несерьезно.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 17 июл 2018, 14:16

Ответ на комментарий №16.
dreamer писал(а):Что-то у Вас нездоровый конформизм в суждениях обнаруживается: и всё то у Вас равно всему

Уважаемый dreamer. Это не у меня, это у физиков. Если гравитационная масса равна силе гравитационного притяжения, то почему сила сдвигающая тело с места и сообщая ему начальное ускорение до конечной скорости не должна равняться инертной массе, или у Вас есть другой вариант? Тогда поделитесь своими соображениями. Ведь не даром говорят, что инертная масса равна гравитационной массе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О "энергии" и законах ее сохранения

Комментарий теории:#20  Сообщение Ронвилс » 17 июл 2018, 15:18

Хотя в химии я не силен, но постараюсь показать продуктивность своей концепции на примере молекулярных связей. Кто прочитал седьмую «лекцию» (часть 2), не мог не обратить внимание на мое предположение о том, что положения первых электронных орбит в атомах я считаю явно завышенным в современной квантовой теории. Разность «энергетических» уровней между орбитами – дело более объективное, так как базируется на спектрах излучения и поглощения. А это, хоть и косвенные данные, но все же опытные. Не буду повторяться, почитайте.
На основании этого предположения междуатомные «связки» происходят на расстояниях, заметно отстоящих от внешних электронных орбит. Ни о каком «внедрении» электронных «облаков» друг в друга быть не может. Это – не более чем экзотическая теоретическая фантазия. Электрон движется по орбите (ни какое «размазанное» вероятностное положение я не приемлю) с достаточно большой скоростью (несколько тысяч км/сек). Поэтому рассматривая его положение в сравнении с движением «тяжелого» атома, можно говорить о некой символической «оболочке». При достаточно прочной фиксации внешних орбит (внутренней «автоматикой» атомной системы) сближающиеся атомные системы на определенном расстоянии эффективно отталкивают друг друга Кулоновской составляющей. Это достаточно легко смоделировать. Символически можно сказать, что тут действует пара «кинетическая энергия – потенциальная энергия» (имея в виду электростатическую силу, поскольку она на таких расстояниях явно доминирует). Когда же т. н. «кинетической энергии» достаточно для сближения в область «захвата», происходит включение специфического алгоритма «захвата».
Традиционная физика начала плодить всякие «энергии связи» для молекулярных систем. Для этого наплодили квантовых чисел и прочих полезных вещей, а потом начали подгонять свои параметры под опытные данные, дабы в нужный момент и на определенном расстоянии возникали нужные «потенциальные ямы». Ну какая тут может быть предсказательная сила в модной квантовой теории молекулярных связей? Просто изящная подгонка постфактум.
У меня все честней. Каждая атомная система, кроме основных «разрешенных» орбит для своих электронов (в свободном состоянии), имеет ряд алгоритмически обусловленных «разрешенных» орбит для осуществления механизма «захвата» электронов других атомных систем для образования относительно устойчивых связей. Приблизилась соседняя «оболочка» до этой орбиты – происходит захват внешнего электрона (электронов). Начал последний вращаться на новой оболочке – возникло сообщество двух ионов (положительного и отрицательного). Атомы начали сближаться. Сблизились чуть более, чем допустимо – механизм «сцепления» отпустил электрон соседа. Вновь пошло отталкивание. Так попеременно и держит алгоритм «сцепки» два атома на регламентированном расстоянии друг от друга.
Но такое «сцепление» - своего рода «заряженная пружина». Как только вы «долбанете» чем-нибудь по этой связке атомов (хоть просто столкнуться две системы) и превысите некоторый порог – механизм «сцепки» не удержит атомы и они разойдутся на расстояние, которое недостаточно для нового включения «сцепки». Включается электростатическое отталкивание, «пружина» разжимается и пошло ускоренное разбегание компонентов. Разумеется, электростатика работает всегда и без перерыва. Просто механизм «сцепки» преодолевает ее в нужной области.
Посмотрим под таким углом зрения на обычную реакцию горения водорода в кислороде. Атомная система из двух атомов водорода – очень прочная связка. Расстояния малые, алгоритм «сцепки» силен. Иное дело кислородная связка. Там атомы соединяются куда легче. Но все равно – это достаточно «заряженная пружина». В реальных условиях некоторая часть атомов кислорода то «отцепляется» от соседа, то вновь «цепляется». При определенной температуре есть некоторое равновесное состояние ассоциации и диссоциации в кислородной среде. При диссоциации как бы появляется «кинетическая энергия» и температура растет, а при ассоциации наоборот – падает. Два атома подлетают друг другу с приличной скоростью, но когда произойдет «сцепка» - останавливаются. В среднем температура не высока. Иное дело, когда к освободившемуся атому кислорода подлетает молекула водорода (ей то куда сложней диссоциировать). Происходит алгоритмическая «сцепка» и получается молекула воды. Но молекула водорода в восемь раз легче кислородного атома. Поэтому эффективно остановить разогнавшийся атом кислорода она не сможет. А система ведь уже связанная и достаточно инертная! Поэтому и продолжает лететь с приличной скоростью. Вот вам и нарушение равновесия! Образовавшаяся смесь начинает разогреваться.
Конечно, существует большое количество реакций, где вовсе не так легко проследить – что и в какой фазе там соединяется и разъединяется и как все это друг на друга влияет. Но ведь я дал совершенно «прозрачный» и ясно сформулированный алгоритм. Почему бы не попробовать промоделировать разные реакции. Тем более, что есть хорошие комьютеры.

Добавлено спустя 30 минут 49 секунд:
Немного заинтригую (хотя ни в коем случае ничего не утверждаю!). Поскольку процесс "сцепки" идет в ограниченном интервале расстояний, возникает иллюзия сбалансированного перераспределения "кинетической" и "потенциальной" энергий в системе взаимодействующих молекул. Но почему бы не предположить, что возможны варианты, когда такой баланс нарушается? Особенно, когда в процессе активно участвует "волновое взаимодействие" (то, что традиционная физика связывает с процессом излучения и поглощения электромагнитных квантов)? То есть, взаимодействия в системе организуется так, что в сложной их цепи в большей мере оказывают влияние алгоритмы разгона компонентов, чем процессы ассоциации. Впрочем, это будет, скорее, "вечный двигатель" второго рода. Общая "кинетическая" энергия в большой системе сохраняется, зато перераспределяется. Главное, умело использовать те самые "алгоритмы", которые заставляют атомы и электроны увиличивать свои "кинетические вектора", не меняя (разумеется) их векторной суммы. Тут уже ничего нарушить нельзя. Может опыты с водородом и никелиевыми соединениями именно такую возможность и реализуют? Уж, во всяком случае, лучше, чем мифический "термояд".
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12

cron