О природе дефекта масс

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

О природе дефекта масс

Комментарий теории:#1  Сообщение putoranin » 26 фев 2011, 20:38

МЕЛЬНИКОВ В.И.

ДЕФЕКТ МАСС, ДЕФЕКТ ЭТАЛОНА, ДЕФЕКТ МИРОВОЗЗРЕНИЯ

Известный из метрологической практики факт спорадического изменения величины массы международного эталона (прототипа) массы (например, образца хранящегося в г. Севр (Франция)) является головной болью ортодоксов-физиков из-за его принципиальной несовместимости с рядом фундаментальных положений современной физики. В частности ни одна физическая теория не в состоянии в настоящее время его объяснить. Вместе с тем необъяснимое поведение одного из краеугольных камней фундамента современной физики несомненно связано с какими-то также неизвестными и вероятно глубинными законами природы.
Но официальной физикой вопрос объяснения этого феномена сейчас даже не ставиться. Обсуждается только вопрос выхода из метрологического тупика, в частности путем принятия за основу определения массы числа Авогадро.
Основной причиной этого на наш взгляд является непоколебимая приверженность современной физики к существованию в природе только четырех известных видов взаимодействия. Эта уверенность психологически вероятно политически также закрывает дорогу к познанию и соответственно к исследованию целого ряда также необъяснимых (но уже не оспариваемых) феноменов типа телепатии, телепортации, телекинеза, ясновидения, свечения Кирлиана, различных видов биоинформационного воздействия на человека и т.д. Более того, сама вера какого-либо даже известного ученого в существование этих феноменов и в необходимости их серьезного исследования вызывает если не негодование научной физической общественности, то определенно не восторг. Для молодых ученых такая предрасположенность может поставить крест на всей его научной карьере.
Несомненно, что это один из признаков застойных и даже кризисных явлений в современной теоретической физике, о которых все больше разговоров и дискуссий.
В связи с этим, на наш взгляд должна представлять интерес любая обоснованная альтернативная точка зрения на эти и другие аналогичные факты включая их обоснование и интерпретацию.
Целью данной работы является изложение нового, можно сказать альтернативного взгляда на общеизвестный в физике феномен дефекта масс. Как известно, он состоит в том, что сумма масс отдельно взятых нуклонов ядра оказывается большей, чем масса ядра состоящего из этих же нуклонов в целом.
Предлагаемая интерпретация феномена дефекта масс на наш взгляд имеет прямое отношение к причинам изменения массы указанного международного эталона массы.
В основе излагаемой точки зрения лежит представление, что масса это не мера инертности и гравитации материального объекта, а показатель интенсивности его взаимодействия с окружающей средой. Т.е. любой физический объект (тело, молекула, атом, элементарная (имеющая массу) частица) всегда находится в состоянии непрерывного взаимодействия с окружающей средой. Чем выше интенсивность взаимодействия, тем прочнее связь объекта со своей средой, тем большие усилия необходимо приложить, чтобы сдвинуть объект относительно своей среды, т.е. тем больше его инертность и соответственно масса.
Указанное представление является одним из частных случаев применения для рассматриваемого случая одной из современных методологических концепций получивших название теории замкнутой системы (ТЗС)[1.2.3]
В силу степени своей общности теория не говорит о характере и виде указанного взаимодействия. Но уверенно утверждает, что поскольку существует очевидная разница состояний материального объекта и окружающего его пространства, то вследствие этого обязательно будет существовать и взаимодействие между ними. Нарушение условий этого взаимодействия неизбежно повлечет за собой изменение интенсивности взаимодействия, т.е. изменение массы объекта. К таким нарушениям в состоянии окружающей среды относится, например размещение в непосредственной близости от физического объекта других физических объектов. Вполне очевидно, что чем меньше расстояния между объектами, тем больше будет величина изменения массы. Именно этот механизм и «работает» в случае возникновения дефекта масс нуклонов.
Общепринятая интерпретация дефекта масс на базе понятия изменения энергии связи между нуклонами в случае их объединения в ядро здесь получает другое, более общее содержание. При дальнейшем своем развитии этот подход позволяет обобщить в один класс инертность, тяготение и гравитацию[1.2.3.4].Остановимся подробнее на механизме возникновения дефекта масс.
Взаимосвязь дефекта масс и энергии связи является одной из фундаментальной для современной, в частности, для ядерной физики. Количественное, достаточно точное описание этой взаимосвязи применительно к структурам и видам взаимодействий ядра атома в основном состоянии впервые предложено Вайцзеккером (1935 г.) и в значительной степени основано на представлениях капельной модели ядра атома, с учетом сил кулоновского отталкивания, энергии симметрии и эффекта спаривания.
Но капельная модель не учитывает значительное количество имеющихся в настоящее время экспериментальных данных. Как известно, для описания этого приходиться прибегать к большему числу моделей ядра, каждая из которых может объяснить только ограниченный набор известных фактов.
Отсюда следует, что вероятны другие варианты аналитического представления указанной взаимосвязи с другим соответственно физическим содержанием.
Критерием целесообразности выбора наиболее предпочтительной модели и соответствующей зависимости очевидно можно считать совпадение (или допустимое отклонение) теоретической и экспериментальной зависимостей при условии соответствия первой физической сути модели. И в этом смысле формула Вайцзеккера на первый взгляд достаточно точна.
Это может быть результатом 2-х причин.
Во-первых, на рассматриваемую связь не влияют явления, не учитываемые капельной моделью, силами Кулона, энергией симметрии и эффектом спаривания.
Во-вторых, точность формулы является в какой-то степени результатом чисто математической подгонки теоретической зависимости к экспериментальной с помощью подбора коэффициентов ее членов. Т.е. возможно, что формула Вайцзеккера является примером своеобразного разложения экспериментальной зависимости в некоторый аналитический ряд. Иначе говоря, возможно, что использование ограниченного количества структурных и функциональных представлений капельной модели в определенной степени компенсируется чисто математическим приемом.
Но первый вариант мало вероятен, т.к. исключительность и всеобщность капельной модели не подтверждается значительным количеством не объясняемых ею фактов. Кроме того, точность формулы Вайцзеккера может быть обеспечена только за счет допущения существования свойства насыщения с необъяснимым изменением направления межнуклонных сил с расстоянием. Само свойство насыщения противоречит факту существования магических ядер (учитываемому оболочечной моделью) и сути ротационной модели, т.к. в этих случаях ядро выступает как единая система, обладающая общей структурой.
Следовательно, вполне вероятны другие варианты представления взаимосвязи дефекта масс и энергии связи, основанные на использовании других известных или перспективных моделей ядра. В этом смысле «канонизация» формулы Вайцзеккера в какой-то степени искажает представления о структурно-функциональных характеристиках ядра и сдерживает разработку других моделей ядра.
Более того, достаточно точная зависимость дефекта масс от массового числа может быть получена без использования понятия энергии связи (точнее с интерпретацией ее как энергии или интенсивности взаимодействия) на базе использования вышеописанного подхода, позволяющего проводить более широкие обобщения различных физических явлений]. В этом случае, по сути, речь идет об учете элементов какой-то новой, еще не разработанной модели ядра и совпадение зависимостей может служить обоснованием правомерности существования и влияния этих элементов.
Рассмотрим возможный механизм образования дефекта масс в аспекте основных положений упомянутой модели взаимодействия.
В этом случае процессы массового взаимодействия с окружающей средой отдельно взятого нуклона и системы нуклонов, сгруппированных в ядро атома, протекают в разных условиях и соответственно, должны иметь различные результаты взаимодействия.
Во-первых, средой взаимодействия обособленного нуклона является физический вакуум и продукты их взаимодействия. Поток взаимодействия при этом в изотропной среде будет распространяться по всем направлениям равномерно и его приведенное сечение в общем случае является максимально возможным, т.е. сопротивление перемещению потока по этому параметру будет минимальным.
Средой взаимодействия нуклона, находящегося в системе ядра, является физический вакуум, продукты взаимодействия и другие нуклоны этого же ядра. А поскольку другие нуклоны также вступают во взаимодействие со своими средами и вся система нуклонов, располагается в ограниченном объеме пространства, занимаемого ядром, то сечение каждого из потоков, создаваемых нуклонами ядра и направленных от ядра в окружающий вакуум, будут уменьшено кратно числу нуклонов ядра. Следовательно, увеличится сопротивление потоку и пропорционально уменьшится интенсивность взаимодействия, т.е. величина массы каждого нуклона в ядре по сравнению с массой одиночного нуклона также будет меньше. Назовем это взаимодействие пространственным (рис 1,б)
Во-вторых, вследствие близости нуклонов в ядре они неизбежно будут взаимодействовать и друг с другом, в результате чего их свойства будут меняться. Вполне вероятно, что в результате этого будет меняться и процесс массового взаимодействия. Степень влияния нуклонов на процесс будет пропорциональна их числу, и, в частности, возможному числу двухсторонних связей между ними. То есть интенсивность взаимодействия (и соответственно масса) будет уменьшаться или увеличиваться также пропорционально числу нуклонов. Назовем его межнуклонным взаимодействием (рис.1,а). Вероятно, массовое межнуклонное взаимодействие является частью нуклон-нуклонного сильного взаимодействия.

Рис.1 Схема потоков взаимодействия при:
а) межнуклонном взаимодействии; б) пространственном взаимодействии.
Кроме того, существенное значение будет иметь общее количество нуклонов, их вид и взаимное расположение, в том числе и расстояние между отдельными нуклонами. В частности, у близко расположенных нуклонов степень их взаимного влияния будет больше, чем у отдаленных. При больших атомных числах будут больше усредняться случайные факторы, зависящие от асимметрии отдельных нуклонов.
Можно показать, что приведенная гипотетическая феноменологическая картина взаимодействия нуклонов ядра и их сред в первом приближении достаточно четко коррелируется с эмпирической зависимостью Δ/А.
Определим величину дефекта масс при межнуклонном взаимодействии. В ядре состоящем из А нуклонов каждый нуклон может взаимодействовать с (А – 1) нуклонами. Отсюда сумма всех направлений взаимодействия (межнуклонных связей) будет равна А (А – 1) и дефект масс, обусловленный межнуклонным взаимодействием, будет равен

где q – размерный коэффициент пропорциональности (масса или энергия).
Очевидно, что предполагается исключение свойства насыщения.
Величина дефекта масс при пространственном взаимодействии определится при условии рассмотрения ядра как системы одинаковых параллельных источников, одновременно направляющих свои потоки взаимодействия со средой по одному каналу, представленному окружающей ядро средой. Среда при этом является одновременно и участником взаимодействия и проводником потоков, обладающим определенным сопротивлением.
Сопротивление R элементарной полой сферы радиусом r c толщиной стенки dr будет равно

где k – размерный коэффициент пропорциональности.
Сопротивление всей шарообразной среды в общем случае будет равно

При числе нуклонов в ядре А и одинаковом уровне взаимодействия каждого из них равном U, сечение среды – проводника, пропускающего поток одного нуклона, будет в А раз меньше, а сопротивление соответственно в А раз больше, чем в случае одиночного нуклона

где RΣA – сопротивление шарообразной среды образуемой ядром из А нуклонов.
Отсюда интенсивность потока взаимодействия для ядра будет равна

Для одного обособленного нуклона интенсивность взаимодействия будет соответственно равна

Суммарный поток взаимодействия для А обособленных нуклонов будет равен

Разница потоков взаимодействия, а, следовательно, и дефект масс составит соответственно

Обозначив = C можно записать, что дефект масс, обусловленный
пространственным взаимодействием, будет равен
,

где Δn – дефект масс, возникающий при пространственном взаимодействии; А – число нуклонов в ядре; С – размерный коэффициент пропорциональности (масса или энергия).
Суммарное изменение массы, получаемое из-за совмещения обоих процессов, и с пренебрежением другими факторами будет описываться следующим выражением:

((1)
Эмпирическая зависимость (27) Δ/А показывает, что межнуклонное взаимодействие не подавляет, а инициирует процесс массового взаимодействия, поэтому первый член зависимости (1) будет положительным. В соответствии с этой зависимостью при А = 216, ΔΣ = 0 и при А = 75, ΔΣ = -73,03 МэВ. После подстановки этих значений в уравнение (43) получаем систему двух уравнений, решив которую находим, что С =1,484 • 10-3 МэВ, q = 6,9 • 10-3 МэВ.
Таким образом, эмпирическая зависимость Δ/А может быть представлена следующим полуэмпирическим выражением

((2)
где ΔΣ – дефект масс в МэВ.
Соответствующие зависимости представлены на рис. 2. Наибольшее отклонение полученной полуэмпирической зависимости от экспериментальной характерно для области малых массовых чисел.

Рис. 2. Дефект масс как функция атомного веса А, а.е.м.:
экспериментальная зависимость;
межнуклонное взаимодействие;
пространственное взаимодействие;
полученная суммарная полуэмпирическая зависимость
Некоторую часть указанного отклонения можно устранить, если представить полученную полуэмпирическую зависимость в системе отсчета, в которой за единицу взята не 1/12 часть массы изотопа 12C, ядро которого состоит из 12 нуклонов, а масса изотопа водорода 1Н1. Этот изотоп содержит один нуклон и, следовательно, в соответствии с моделью не обладает исходным дефектом масс, появляющимся только при группировке нескольких нуклонов в систему. Такая система отсчета будет являться рационализированной системой отсчета относительно общепринятой исходной.
Соответствующая рационализированная ось массовых чисел А согласно экспериментальной зависимости (рис. 3) сместиться в направлении положительного дефекта масс на 7,289 МэВ Соответствующая зависимость Δ/А предстанет в виде:

((3)
где ΔΣ1 – дефект масс в новой рационализированной системе координат, МэВ.
Графическое изображение этой зависимости приведено на рис. 3.

Рис. 3. Дефект масс как функция атомного веса А, а.е.м.,
в рационализированной системе:
экспериментальная зависимость;
межнуклонное взаимодействие;
пространственное взаимодействие;
полученная суммарная полуэмпирическая зависимость;
положение нерационализированной оси чисел А

Очевидно, что даже в первом приближении получено практически полное совпадение полуэмпирической зависимости (28) и известной экспериментальной зависимости Δ/А, исключая участок в интервале А = 1…20 и незначительные отклонения от монотонности при А, соответствующих 40, 80, 140, 210, 260.
Это можно объяснить общей внешней суммарной неуравновешенностью усредненных квантовых характеристик ядерного состояния (спина, четности, аналоговых состояний) при малых значениях А и в магических ядрах. Вероятнее всего эти характеристики влияют на процесс межнуклонного взаимодействия.
Эти отклонения практически полностью могут быть устранены учетом в зависимости 2-х последних слагаемых из формулы Вайцзеккера с соответствующим пересчетом коэффициентов. При этом отпадает необходимость учета сил кулонова отталкивания, как относящихся к процессу взаимодействия другой природы, т.к. для изменения массы имеет значение только массовое взаимодействие.
Следовательно, зависимость между дефектом масс и массовым числом в окончательном общем виде может быть представлена следующим образом.

где – постоянные размерные коэффициенты (а.е.м. или МэВ).
Достаточная сходимость зависимости (3) и известной экспериментальной зависимости  /А позволяет сделать следующие выводы.
 Получает новое более общее объяснение механизм образования дефекта масс. Дефект масс является результатом изменения условий массового взаимодействия отдельных нуклонов с окружающей их композиционной средой при группировке нуклонов в ядро атома.
 Ставится вопрос о правомерности наличия свойства насыщения ядерных сил, констатирующего ограниченность количества межнуклонных взаимодействий.
 Исключение свойства насыщения и кулоновых сил компенсируется введением пространственного взаимодействия.
 Создается возможность использования полученных результатов при разработке новой более совершенной модели ядра атома.
Небольшое нелирическое дополнение.
Представленная интерпретация эффекта дефекта масс противоречит (точнее не совпадает) общепринятым в настоящее время среди физиков представлениям. Вероятно по этой причине попытка опубликования данной точки зрения отдельной статьей в рецензируемом академическом журнале окончилась неудачей. И это вполне естественно, т.к. физика в настоящее время считается экспериментальной наукой и её здание построено из отдельных слабосвязанных между собой экспериментальных кирпичиков. И не случайно, что постоянно возникает масса нестыковок при попытках объединения их в единое целое. Общеизвестны неудачные попытки создания единой теории поля или общей теории элементарных частиц.
Метод индукции в современной физике практически не работает.
В данной работе, наоборот, представленные результаты являются очевидным результатом применения метода дедукции, при котором частное получается из общего.
Следовательно, в основе общепринятого объяснения дефекта масс лежит только узко понимаемые результаты одного физического эксперимента.
С другой стороны предлагаемый механизм возникновения дефекта масс базируется на использовании совокупности фундаментальных общенаучных законов. И очевидно не случайно поразительное совпадение полученной теоретической зависимости  / А и экспериментальной.
Но на общепринятом объяснении воспитаны целые поколения физиков всех рангов и регалий. Поэтому о логике правоты и строгости обоснования речь пока не идет. Просто с высоты своих полномочий современные физики элементарно глушат инакомыслие, очевидно забывая, что монополия на истину никогда не способствовала прогрессу науки.
Вопрос пересмотра точки зрения может возникнуть только в случае осознания научно-физической общественностью какого-либо принципиального тупика в развитии физики, в основе которого лежат общепринятые представления о дефекте масс. В противном случае инерция наработанных представлений и их приложений настолько велика, что одной логикой здесь ничего не сделаешь.
ЛИТЕРАТУРА.
1. Мельников В.И. Теория замкнутой системы / Норильский индустр. ин-т. – Норильск, 2003. – 148 с.
2. Мельников В.И. Теория замкнутой системы. http://myslenedrevo.com.ua/studies/melnikov/index.html (от 10.06.2006).
3. Мельников В.И. Теория замкнутой системы. (4-я редакция). http://www.myslenedrevo.com.ua/ru/Sci/P ... nikov.html (от 16.09.2010).
4. Melnikov V.I. Unified Model of the Generalized Physical Process. http://www/laboratory/ru/articl/hypo/eax030.htm (от 11.09.01).

Добавлено спустя 14 часов 7 минут 1 секунду:
К сожалению стандарты приема материалов на сайте Новой теории не обеспечивают прием формул, рисунков и схем.
Этот недостаток можно компенсировать с помощью (2)и(3) литературных источников прилагаемых к статье.

i
Создание формул. Использование тега [formulа].
рисунки и схемы

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-prirode-defekta-mass-t883.html">О природе дефекта масс</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
putoranin
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#2  Сообщение chichigin » 27 фев 2011, 10:50

putoranin писал(а):Т.е. любой физический объект (тело, молекула, атом, элементарная (имеющая массу) частица) всегда находится в состоянии непрерывного взаимодействия с окружающей средой. Чем выше интенсивность взаимодействия, тем прочнее связь объекта со своей средой, тем большие усилия необходимо приложить, чтобы сдвинуть объект относительно своей среды, т.е. тем больше его инертность и соответственно масса.


Т.е. за инертность тел на поверхности Земли, в основном, отвечает
взаимодействие масс этих тел с массой Земли, а не с удаленными
массами вселенной ?
И на характер взаимодействий между телами на поверхности Земли непосредственное влияние оказывает взаимодействие масс этих тел
с массой Земли, т.е. количественная характеристика взаимодействий
тел зависит от взаимодействий масс этих тел с массой Земли ?

putoranin писал(а):В силу степени своей общности теория не говорит о характере и виде указанного взаимодействия. Но уверенно утверждает, что поскольку существует очевидная разница состояний материального объекта и окружающего его пространства, то вследствие этого обязательно будет существовать и взаимодействие между ними. Нарушение условий этого взаимодействия неизбежно повлечет за собой изменение интенсивности взаимодействия, т.е. изменение массы объекта. К таким нарушениям в состоянии окружающей среды относится, например размещение в непосредственной близости от физического объекта других физических объектов. Вполне очевидно, что чем меньше расстояния между объектами, тем больше будет величина изменения массы.


Отсюда можно сделать вывод, что все в окружающем нас мире
подвержено определенному порядку, который зависит от
взаимодействий объектов окружающего нас мира ?
Отсюда можно сделать вывод, что любое свободное движение объектов
окружающего нас мира стремится к состоянию равновесия,
относительного покоя ?
Процесс стремления этого движения объектов окружающего нас мира к равновесию (состоянию относительного покоя) обусловлен величиной взаимодействия этих объектов между собой, где величина взаимодействий зависит от масс объектов и расстояний между ними ?
chichigin
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#3  Сообщение Борис Шевченко » 27 фев 2011, 12:32

В начале статьи приведён пример с изменением эталона массы. Должен сказать, что изменение эталона массы не имеет ни какого отношения к дефекту масс. Во первых, надо разобраться с понятием, что такое масса. Есть понятие массы как эквивалентность общей энергии материального образования, куда входит уда взодит его масса покоя, кинетическая энергия тела и внутренняя энергия связей, т. е. потенциальная энергия. последнии два вида энергии в процессе взаимодействия с окружающей средой могут значительно меняться, Поэтому будут меняться и значении общей массы. Но есть понятие массы, как масса покоя, которая характеризуется энергией гравитационного заряда, которая содержится только в электроне с позитроном и протоне с нейтроном. Эта масса ни при каких взаимодействиях не изменяется и сохраняется во всех материальных образованиях, так как эти образования состоят из этих частиц. Она жестко связана с зарядом и подчиняется закону сохранения заряда и массы покоя. Поэтому ВЕС тела находящегося в определённом гравитационном поле будет зависеть не от общей массы, а от массы покоя. В свою очередь, масса покоя находящаяся в различных гравитационных поля будет иметь и различный вес, потому как только она непосредственно взаимодействует с гравитационным полем и в принципе является, если можно так выразится, сгустком этого поля.
Теперь, что касается дефекта масс. Дефект массы, в первую очередь, связан с энергией сильного взаимодействия, поэтому он тождествен энергии связи. Трудно будет без рисунка объяснить причину его возникновения, но я попробую. Во первых, это определяется схемой образования протона. Протон образован по планетарной схеме, т. е. вокруг гравитационного заряда вращается на расстоянии радиуса протона позитрон. Вращение позитрона образует своеобразную сферу, толщина которой равна диаметру позитрона. При сближении двух протонов они могут сблизиться только на толщину сферы, так как при дальнейшем сближении силы сильного взаимодействия не дадут им возможности сблизиться. При перекрытии двух сфер на расстояние диаметра позитрона образуется общая зона, величина энергии содержащейся в этой зоне высвобождается в виде электромагнитной энергии и величина её равна энергии связи или энергии необходимой для их сближения, в пересчёте этой энергии мы и получим необходимую массу. Я думаю, что это довольно примитивное объяснение, но всё-таки дает некоторое представление об образовании дефекта масс.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17214
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#4  Сообщение chichigin » 27 фев 2011, 12:50

Борис Шевченко писал(а):Во первых, надо разобраться с понятием, что такое масса.


Хорошо бы найти согласие при этом разбирательстве.

Борис Шевченко писал(а):Но есть понятие массы, как масса покоя, которая характеризуется энергией гравитационного заряда, которая содержится только в электроне с позитроном и протоне с нейтроном. Эта масса ни при каких взаимодействиях не изменяется и сохраняется во всех материальных образованиях, так как эти образования состоят из этих частиц. Она жестко связана с зарядом и подчиняется закону сохранения заряда и массы покоя.


Т.е. понятие МАССЫ тела выражает меру количества вещества в этом
теле ?

Борис Шевченко писал(а):В свою очередь, масса покоя находящаяся в различных гравитационных поля будет иметь и различный вес, потому как только она непосредственно взаимодействует с гравитационным полем и в принципе является, если можно так выразится, сгустком этого поля.


А инертная и гравитационная массы тел - это показатель
взаимодействия масс этих тел с массами окружающих тел ?
chichigin
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#5  Сообщение Ofegenia » 27 фев 2011, 16:11

Но есть понятие массы, как масса покоя, которая характеризуется энергией гравитационного заряда, которая содержится только в электроне с позитроном и протоне с нейтроном.

Хм, не только ведь — у множества частиц есть масса покоя.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#6  Сообщение putoranin » 27 фев 2011, 23:03

В комментарии к статье о дефекте масс.

Совершенно согласен с Борисом Шевченко,что физически изменение эталона массы не имеет прямого отношения к дефекту масс. Упоминание о нем, как и о ряде других приведенных в начале статьи необъяснимых фактах использовано как чисто журналистский прием общей постановки проблемы. В частности для того чтобы показать недостаточность для их объяснения четырех общепринятых видов взаимодействия в физике.
То что в общепризнанных представлениях дефект масс выводится из понятия энергии связи нуклонов не вызывает сомнений. Это известно из курса физики. Но жесткая привязка ДМ к энергии связи без пояснения природы этой связи не дает возможности шире взглянуть на феномен ДМ и на возможность обобщения его с другими известными явлениями. В частности, не ясно только ли от энергии связи между частицами зависит масса или одновременно также и от связи частиц с окружающим пространством. Если ограничиться только связью между нуклонами, то из нее без натяжки и искусственного подбора слагаемых в формуле Вайцзеккера нельзя получить форму известной эмпирической зависимости величины ДМ от массового числа ядра. В частности нельзя объяснить пересечение кривой оси А в точке 12.(ядро углерода). А в случае представления энергии связи как интенсивности двух видов взаимодействия (межнуклонного и пространственного) форма кривой получается сама собой. А при определенной рационализации (сдвиге оси ) точка пересечения вообще исчезает (Поскольку взятие за базу построения атома углерода также является искуственым) Кроме того изложенное представление открывает дорогу к обобщению целого ряда известных явлений. Прежде всего массы и ее дефекта, инерции, притяжения - отталкивания.(См. литературу (3)).Кроме того, при таком общем подходе обобщается также понятие «заряда»
putoranin
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#7  Сообщение putoranin » 27 фев 2011, 23:03

В комментарии к статье о дефекте масс.

Совершенно согласен с Борисом Шевченко,что физически изменение эталона массы не имеет прямого отношения к дефекту масс. Упоминание о нем, как и о ряде других приведенных в начале статьи необъяснимых фактах использовано как чисто журналистский прием общей постановки проблемы. В частности для того чтобы показать недостаточность для их объяснения четырех общепринятых видов взаимодействия в физике.
То что в общепризнанных представлениях дефект масс выводится из понятия энергии связи нуклонов не вызывает сомнений. Это известно из курса физики. Но жесткая привязка ДМ к энергии связи без пояснения природы этой связи не дает возможности шире взглянуть на феномен ДМ и на возможность обобщения его с другими известными явлениями. В частности, не ясно только ли от энергии связи между частицами зависит масса или одновременно также и от связи частиц с окружающим пространством. Если ограничиться только связью между нуклонами, то из нее без натяжки и искусственного подбора слагаемых в формуле Вайцзеккера нельзя получить форму известной эмпирической зависимости величины ДМ от массового числа ядра. В частности нельзя объяснить пересечение кривой оси А в точке 12.(ядро углерода). А в случае представления энергии связи как интенсивности двух видов взаимодействия (межнуклонного и пространственного) форма кривой получается сама собой. А при определенной рационализации (сдвиге оси ) точка пересечения вообще исчезает (Поскольку взятие за базу построения атома углерода также является искуственым) Кроме того изложенное представление открывает дорогу к обобщению целого ряда известных явлений. Прежде всего массы и ее дефекта, инерции, притяжения - отталкивания.(См. литературу (3)).Кроме того, при таком общем подходе обобщается также понятие «заряда»
putoranin
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#8  Сообщение chichigin » 28 фев 2011, 04:18

putoranin писал(а):Кроме того изложенное представление открывает дорогу к обобщению целого ряда известных явлений. Прежде всего массы и ее дефекта, инерции, притяжения - отталкивания.(См. литературу (3)).Кроме того, при таком общем подходе обобщается также понятие «заряда»


Почему Вы не желаете привести здесь, на форуме, свое понимание
указанных явлений ?
chichigin
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#9  Сообщение Виктор Янович » 28 фев 2011, 15:46

putoranin писал(а):Известный из метрологической практики факт спорадического изменения величины массы международного эталона (прототипа) массы (например, образца хранящегося в г. Севр (Франция)) является головной болью ортодоксов-физиков из-за его принципиальной несовместимости с рядом фундаментальных положений современной физики.

Будьте любезны, опишите опыты, в которых выявляется изменение массы эталона.
Заранее благодарен. В.Я.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: О природе дефекта масс

Комментарий теории:#10  Сообщение putoranin » 28 фев 2011, 15:48

"chichigin"-ну.
Частично упомянутые явления объяснены в монографии приведенной в п.п.2и3 литературы прилагаемой к данной статье.Если будет к этому серьезный интерес могу по частям опубликовать на форуме соответствующие разделы.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
В.Янину
Наберите в поисковой строке "Платиново-иридиевый эталон массы".Там много информации по этому вопросу.
putoranin
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 19:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3