О Природе Времени

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#51  Сообщение che » 04 янв 2012, 12:55

Анатолич писал(а): В природе не существует отдельно виды энергии

Это совершенно верно!!! Энергия -- это всего лишь мера движения. Можно сказать так: энергия это "скалярное количество движения". Всякие ярлыки, которые навешивают на энергию, в действительности относятся к тому, что движется. Если энергия переходит к некоторому телу и, соответственно приводит его в движение, однако такое движение в рамках рассматриваемой задачи ненаблюдаемо, то принято говорить о "потенциальной" энергии. Примером может служить сжатая пружина -- её потенциальная энергия запасена в виде движения электронов, участвующих в образовании связей между атомами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-prirode-vremeni-t1455-50.html">О Природе Времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12607
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#52  Сообщение dreamer » 04 янв 2012, 14:44

Анатолич писал(а): я исхожу не из общепринятых формальных допущений, но фактов, не всем известным и понятным.
Вот, время! Оно начинает свой отсчёт при переходе кинетической энергии в потенциальную, отсчитывает период нахождения вещества в состоянии тяготения. Течение времени заканчивается с потенциальной энергией.
.


Уважаемый Анатолич ! Пусть я исхожу из общепринятых формальных допущений,а не фактов,но,ради Бога,как воспринимать Ваше утверждение о том,что время отсчитывает период нахождения вещества в состоянии тяготения ? Вы говорите о периоде,то есть ограниченном отрезке времени и связываете это с тем,что вещество находится в состоянии тяготения ограниченное время.Значит,по Вашему,имеются периоды времени,когда вещество не подвержено воздействию тяготения.Закон всемирного тяготения знает исключения своего распространения,периоды времени,когда он "выключается" ?
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#53  Сообщение Борис Шевченко » 04 янв 2012, 17:12

Ответ на комментарий №50. Уважаемый Анатолич. Я, что-то Вас не пойму, то время эквивалентно энергии, а теперь она не совершает работы, как это понимать. А теперь время стало характеризовать интенсивность работы – мощность. Разве от времени зависит мощность двигателя. Мощность зависит от потребленной и выделенной энергии, а мера ее определяется количеством энергии выделенной в единицу времени. Так, что время определяет не мощность, а меру мощности или меру интенсивности проводимой работы. Если мы говори: глечик меда, это не значит, что глечик является медом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21443
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#54  Сообщение Viktor_svs » 24 апр 2012, 15:23

Современная позиция: <<Течение времени это лишь своеобразная система отсчёта для фиксации изменений в мире, потому и разбита на отрезки разной длительности как удобно нам, при этом отрицается существование естественного эталонного процесса, а его выбор полностью относится к соображениям удобства и предсказуемости, оформленным в виде договоренности между исследователями>>.
Да, поток времени существует, но интерпретируется он современниками явно неверно. Всегда будет недостаточно определений времени и именно потому, что оно касается всего, и в большей степени глобальных процессов происходящих во Вселенной. Самые же интересные и более правильные, на мой взгляд, представления о времени дали ещё Сократ, Сенека и Диоген. Они мыслили по-своему, в меру своей умудренности и того исторического периода, в котором они находились. Я не буду перечислять их высказывания, (если они вам интересны, то вы их отыщете сами) но поверьте, ответы были лаконичными, умными и значение для времени каждый их них определил верно. Образ времени непременно у них находился в соединении с самим пространством, (но не это главное) их время не только абстрагировано от реальности нашего бытия, (а потому более достойно внимания) но и непременно связано с сопутствующим атрибутом - космической энергией. Эти изначально более ранние определения времени дают возможность перефразировать их таким образом: ВРЕМЯ – это пространственная сущность Вселенной, постоянно присутствующая всюду и действующая неотвратимо энергией самого пространства.
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#55  Сообщение dreamer » 24 апр 2012, 15:37

Viktor_svs писал(а): ВРЕМЯ – это пространственная сущность Вселенной, постоянно присутствующая всюду и действующая неотвратимо энергией самого пространства.


М-да,архиемкое определение...И где Вы видели ДЕЙСТВИЕ времени ? Что Вы можете сказать об этом действии ? Каков результат этого действия ? Что это за феномен-энергия пространства ? Каково происхождение этой энергии и подчиняется ли она закону сохранения ? Ваше определение не дает ответы,а только множит вопросы.Так определения "не поступают".

За это сообщение автора dreamer поблагодарили: 3
Анатолич (24 апр 2012, 20:11) • che (24 апр 2012, 16:28) • Виктор Янович (24 апр 2012, 15:58)
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#56  Сообщение Viktor_svs » 24 апр 2012, 21:01

«Наука двадцатого столетия находится в такой стадии, когда наступил момент изучения времени, так же как изучаются материя и энергия, заполняющие пространство» академик Вернадский
Математическая логика допускает представление любых функций от любого числа аргументов. Но если взять в качестве такого аргумента время, то все законы, имеющие функциональную форму, будут функциями только времени. О чем это говорит? О том, что одного времени достаточно для представления всех известных физических законов природы. При этом такие понятия как пространство, мерность, поле, информация, энергия и др. будут представлены как те или иные отношения на оси времени. Другие физические величины такой универсальностью не обладают. Если учитывать то, что материя, поля, энергия пространства - подвластны времени (по сути, всё сущее подвластно ему), а они - эти перечисленные структуры, явно обладают физическими свойствами. То тогда и Время - величина физическая. Если же встать на сторону противников времени как структуры, “а есть лишь миг и сейчас”, при котором всё остальное остаётся за бортом в виде виртуальном, то невольно приходит на ум тот факт, что Время – это, прежде всего, величина нами до конца не выявленная. Трёхмерный мир, в какой добавлен фактор времени? Причём как полагают это лишь линейка для счёта? Но любая протяжённость процессов, это непременно привлечение конкретно энергии в такой процесс. Я думаю, что нет мира трёхмерного, в какой добавлен “секундомер”, а есть четырёхмерные сущности материального, какие имеют продолжение в иные измерения. Эти связи нами не воспринимаются, так как мы способны видеть лишь целые трёхмерные сущности, но при сравнении данных понятий это совсем не одно и, то же. Есть много косвенных данных о том, что временные связи работают с иными измерениями непрерывно.
Безусловно, это мы с человеческих позиций разделили Время на прошлое, настоящее и будущее, а для материи Вселенной это витки информации и энергии в едином поле, не более того. Но если моменты обновления информацией и силовыми взаимодействиями - мгновенны, и такая мгновенность заложена в свойстве поля, то проверить данное утверждение будет достаточно сложно. Это так же сложно, как проверить скорость мысли. С другой стороны, невозможно попасть в какую либо точку пространства или найти информацию о прошлых событиях, если каждый раз будет происходить обновление записи. Моё мнение - всё происшедшее за всю историю Вселенной сохранено! И хотя смысл движения элементарных частиц не выявлен до сих пор. Мы всё равно вынуждены подкреплять свои доводы компромиссными концепциями, дабы свести концы с концами.
<<Чувство времени, присущее каждому, убеждает нас в том, что время движется от прошлого к будущему и движение это необратимо. А обладает ли Время реальным свойством, которое и отличает прошлое от будущего. Опыты астроном Козырев строил на следующем рассуждении: «Если некоторую систему вывести из обычного течения времени, то эта система сможет испытывать силы течения времени. Анализируя принцип причинности, можно прийти к заключению, что вращения тела является механическим способом вывода тела из обычного хода времени». Звезды так далеки от нас, что, передвигаясь в пространстве, они могут оказаться совсем в ином месте, чем показывает пришедший от них свет. Попросту говоря, зачастую они совсем не там, где мы их видим. Время же, по мысли Козырева, не распространяется как свет, а появляется сразу во всей Вселенной. Значит, при помощи свойства времени можно установить мгновенную связь со звездой в той точке, где она действительно находится. На этой идее построена и методика опыта. Крутильные весы отделяются от телескопа экраном со щелью. Действие на весы ожидается не тогда, когда свет звезды пройдет через отверстие в экране, а в иной момент, когда на экран будет спроецировано истинное положение звезды на небе. И если этот эффект установлен, значит, можно определить положение звезды в мировом пространстве. Но эта, же точка может быть рассчитана по известной скорости перемещения звезды по небу [необходимо только учесть сдвиг видимого изображения звезды из-за преломления света в земной атмосфере]. Если этот расчет даст ту же точку, что проецируется на экран во время вращения крутильных весов, опыт можно считать удавшимся. Это и есть, как полагает ученый, доказательство того, что время имеет физические свойства, через которые оно активно участвует в явлениях природы. >>
Вот как я описываю своё представление о времени в главе “Скрытая перспектива”: - <<Сами теоретики в качестве исходного примера (для понимания) иного измерения рассматривают теорию десяти измерений следующим образом, они берут за макет образца - вымышленный пример и запускают гипотетического муравья по резиновому шлангу, (завёрнутого условно в круг) предоставляя ему тем самым свободу выбора. Путь, какой муравей способен преодолеть лежит не только в способности его двигаться влево или вправо, (по поверхности шланга) но и по спирали вокруг него. Время же в данной конфигурации рассматривают лишь в качестве умозрительном – в том смысле, как скоро муравей преодолеет весь путь от начала до конца (прослеживая его продвижение по самому шлангу в гипотетический бинокль). Но если изменить условие и в качестве главного измерения определить время, то всё встаёт на свои места. Картина наблюдения будет иной, ведь на самом деле утрачиваемые связи между прошлым и настоящим должны (по логике) делать такой шланг не совсем реальным. Видимой частью будет лишь короткий его отрезок (с муравьём на поверхности), то есть правильней рассматривать не пространственные, а временные измерения. И включение времени в каждый момент продвижения муравья не способно даже оптике помочь “высветить” весь пройденный отрезок пути. Кстати, по аналогии и наш мир можно представить материей имеющей продолжение как назад в прошлое, так и, вперед, в будущее в виде подобного шланга. Но материю в нашем измерении видят все, же иначе! Не в виде непрерывной материальной трубы, (взгляд во все стадии прошлого) а так как полагается в миге времени настоящего. По нашим представлениям уже на “планковском” уровне Время имеет пять измерений, то естественно ожидать отсутствие локальной упорядоченности, т.е. нет локального разделения светового конуса на будущее и прошлое. Конус будет выглядеть ”размытым”. Собственно такая “размытость” встречается нам при появлении и исчезновении НЛО. Или при более тщательном исследовании устройства ядра любой частицы? >>
Физик – практик Сергей Годин, какой участвовал в экспериментах Подклетова с преодолением гравитации планеты, согласен с моим мнением (по поводу идеи, о времени - энергии) - сопутствующей несоответствиям между частицами, вот его ответ: <<Я не возражаю против такого подхода, как известно, из теоремы Эммы Нетер следует, что закон сохранения энергии — это следствие однородности времени. И если вы каким-либо образом введете неоднородность хода времени, то вот Вам или источник... или сток энергии. Аналогично относительно сохранения электрического заряда. Он следует из инвариантности физической системы относительно изменения фазы комплексной волновой функции частицы и соответствующей калибровки векторного и скалярного потенциала электромагнитного поля. Смею согласиться с Вами, я также не понимаю природу тока, особенно тока смещения. >> Но если всё - же существует движение электроэнергии, частиц, не является ли это фактором неоднородности хода времени в отдельных областях пространства. Этот аргумент позволяет говорить и о дискретности отдельных массивов частиц в общем пространстве. А направление движения самой энергии определяется от времени создания частиц. Временные несоответствия в созданных частицах материи (самим пространством) определяет, нуждается ли частица материи в дополнительной энергии.
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#57  Сообщение dreamer » 25 апр 2012, 15:25

Уважаемый глубоко Виктор_свс ! Время обладает одним печальным свойством-необратимостью.Это великий дар Природы,единственный,пожалуй,который распределяется Создателем среди людей по справедливости-поровну.И ей-богу,жаль его тратить на то,чтобы раскрывать перед миром и Вами Ваши же несуразности,которых в Вашем сообщении-что сорняков на огороде лентяя.Продолжайте и дальше изображать "полет мысли и буйство идей",если это Вам нравится.А мы пойдем дальше и другим путем.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#58  Сообщение Борис Шевченко » 25 апр 2012, 16:21

Ответ на комментарий №57. Уважаемый dreamer. Разрешите с Вами не согласиться. Само по себе время обратимо, возьмите хронометр с обратным отсчетом времени и время побежит назад, к примеру будет отсчитывать время оставшееся до мирового чемпионата по футболу. Необратимыми являются только процессы происходящие в Природе и то не все. Материя зарождаясь усложняется и одновременно разрушается. А поскольку время является продуктом нашего сознания, поэтому этот «великий дар» человек сделал себе сам. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21443
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#59  Сообщение dreamer » 25 апр 2012, 16:39

Борис Шевченко писал(а): Разрешите с Вами не согласиться. Само по себе время обратимо, возьмите хронометр с обратным отсчетом времени и время побежит назад, к примеру будет отсчитывать время оставшееся до мирового чемпионата по футболу. Необратимыми являются только процессы происходящие в Природе и то не все.


Уважаемый Борис Шевченко ! Дозвольте с Вами не согласиться.Хронометр-это не время,а прибор,показывающий движение частей своего механизма.Он показывает только движение частей своего механизма,а мы ,глядя на это движение,полагаем,что примерно так же движется время.Но параметры движения часового механизма зависят от его конкретной конструкции и могут изменяться по нашему желанию,мы даже можем заставить двигаться этот механизм в обратную сторону.Не думаете же вы,что манипуляциями с колесиками и пружинками Вы способны ВЛИЯТЬ на время ?Время вне нашей власти,к сожалению.

По поводу обратимости-необратимости природных процессов,могу сказать,что неизвестны(и невозможны) обратимые процессы.Даже бессмертные боги не в силах отменить случившееся.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О Природе Времени

Комментарий теории:#60  Сообщение Борис Шевченко » 25 апр 2012, 17:07

Ответ на комментарий №59. Уважаемый dreamer. Вы абсолютно правы, что хронометр служит для отсчета длительности процессов, но он не показывает ни какого другого времени в Природе, Природа существует в настоящем времени. Движение механизмов ни какого отношения к времени не имеет, а вот их ритм движения и определяет отсчет уходящих мгновений (единиц времени). Мы обожествили время, так как связали его с продолжительностью нашей жизни, жалея о том, что не можем повернуть его вспять. Что касается обратимости и не обратимости процессов, то их можно привести много. К примеру, образование электрон-позитронной пары и их аннигиляция, замерзание воды и таяние льда или если Вы разбили стакан, то восстановить его уже нельзя и т. д. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21443
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

cron