О Природе Времени

dreamer писал(а):Если я Вас правильно понял, Бог и Создатель - совершенно разные сущности ?

Скажу так, Бог – организован на структурных особенностях Создателя, Организующей силой является Дух, который вкладывает в Бога каждый человек, независимо, веришь в Бога или нет (неверующие, просто циники)
Древние, оградили нас от лишних вопросов и скрыли реальность в этом вопросе, до поры –до времени.
Но, видать время настало. Я чувствовал, должна же быть какая-то зацепка – код, с которого начинались знания древних.
Вот этот код.
Во имя Отца, Сына и Святого Духа!
Но, время идёт и Бог настолько силён Духом, что Создатель - Он Сам (перенял его функции).
Не знаю, по тайным знаниям, или интуитивно, или церковь отслеживает "эволюцию" Бога. В православии, на сегодня, Бог – Христос един! Он и отец, он и сын сильный духом, и я ему верю.
Чувствуете разницу, веровать – верить, нечто атеистическое.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-prirode-vremeni-t1455-30.html">О Природе Времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №14. Уважаемый che. Я так понял, что время Вы относите к материальной субстанции. Но в своем определении Вы отнесли время к идее, как модель, представленную в нашей психике, и то, что этой моделью моделируется. Моделируется такой моделью наша способность определять продолжительность течения процессов протекающих в природе и определение скоростей перемещения тел в пространстве. В таком случае объясните, пожалуйста, в чем заключается материальность времени исходя из Ваших представлений, если Вы утверждаете, что эту идею нам ниспослал Бог или Природа, заложив понятие времени в нашу психику. С уважением, Борис.

Анатолич писал(а):Чувствуете разницу, веровать – верить, нечто атеистическое.

Не-а.

Борис Шевченко писал(а): В таком случае объясните, пожалуйста, в чем заключается материальность времени исходя из Ваших представлений

Предмет разговора необычайно трудный... Не грех повторить, как говорится: "Объяснял, объяснял -- наконец сам понял!"
Итак, время есть сущность идеальная, формальная по реимуществу. Материя выступает в ней лишь в качестве носителя формы, т.е. не имманентна.
Когда же мы переносим имя "время" на именуемое, то обнаруживаем, что таковым (именуемым) оказывается не какая- то отдельная сущность, материальная или идеальная, а Сущее, как таковое. Но с оговоркой: не во всех своих проявлениях но только в одном из видов присущей Сущему упорядоченности. (иная упорядоченность проявляется в пространственности Сущего).
Теперь уже обратным ходом, сравнивая явление временных свойств Сущего со своим представлением (идеей, моделью), именуемым "время", каждый может это представление уточнять, связывать с иными своими представлениями в составные модели.
Воспользуюсь случаем чтобы повториться: Человеческая психика приступая к анализу Сущего, первым шагом выделяет в нем два начала:
- "материальное" которое в каждом явлении есть то, что неуничтожимо и несотворимо,
- "формальное" оно же "идеальное" являющееся предметом творения и уничтожения и отвечающее за уникальность каждого явления.
Надо сказать, что существует и иное деление Сущего на два "начала": "Порядок" и "Хаос". Эти два деления -- материя/форма и порядок/хаос -- как бы ортогональны друг другу и могут проводиться (или не проводиться) независимо.

dreamer #33 писал(а):Не-а.

Веровать - внутренняя необходимость. Верить – сознательное поведение, основанное не на заповедях, а на бытовом опыте, согласующемся с этими заповедями.

che писал(а):"Порядок" и "Хаос". Эти два деления -- материя/форма и порядок/хаос -- как бы ортогональны друг другу и могут проводиться (или не проводиться) независимо.

Хочу напомнить О логическом мышлении.
В кольцевой диаграмме отображения связей, по схеме сходств четырех Стихий, каждая, конкретно граничит с двумя соседними. Если крайности ее ограничений, рассматривать, как диалектическую связь тезы с антитезой, в качестве граничных понятий, то согласно догадке Гегеля о третьей сущности, в проявлении диалектической пары, понятием о свойствах Пространства и Времени, можно выявить признаки присущие Массе или Полю. Как диалектической паре лежащей в диапазоне между Граничных понятий, расположенных в недосягаемости Абсолюта. Весьма интересно подвергнуть логическому анализу мелькнувшую догадку. Как могут два противоречивых понятия формировать представление, о двух других, тоже взаимно противоречивых?
Есть "время", а "безвременье"?

Анатолич писал(а): Верить – сознательное поведение, основанное не на заповедях, а на бытовом опыте, согласующемся с этими заповедями.

Нет бытового опыта,согласующегося с заповедью возлюбить ближнего как самого себя.Сводить такой сложный феномен, как вера ,к поведению,пусть даже и сознательному(а по-моему несознательного поведения не может быть вообще-иначе это уже не поведение,а рефлексы)-это ни чем не обоснованное упрощение с Вашей,Анатолич,стороны.Вы,конечно,имеете право на своё видение любых проблем,но по опыту общения с Вами на этом форуме знаю,что Ваше видение отличается стремлением облечь его в несхожие с простотой и ясностью одежды:таков Ваш стиль, и он скорее отталкивает,чем притягивает.

che писал(а):Предмет разговора необычайно трудный...

По-моему, таким его делают участники дискуссии.
Всё, что проявлено в материальном мире разнесено в пространстве и/или во времени.
Связи между различными объектами (явлениями) в пространстве мы называем взаимодействием, а связи во времени -- причинно-следственными.
Характер этих связей различный: пространственные -- взаимны, временнЫе -- односторонни.

Ответ на комментарий №34. Уважаемый che. Если материальность времени выступает как носитель формы и не имманентна, а присуща только нашему сознанию и проявляется в нем как реальность, то это не значит, что время материально в реальности. В принципе, если заменить существующее утверждение, что «пространство и время есть способ существования материи» на «материальное образование есть форма и способ существования энергии поля физического вакуума», то в таком определении понятие времени вообще отсутствует. Выделять «порядок/хаос» в отдельную сущность не корректно. Такое определение относится к состоянию материи, а в Природе существует единственное понятие состояния, это «зарождение – развитие – уничтожение». « Порядок/хаос», это субъективное понятие и к реальности ни какого отношения не имеет, так как трудно однозначно определить, что относить к хаосу, а что к порядку. В Природе, в принципе, все изменения состояний должны относиться к «порядку», который существует во Вселенной, так как протекают по своим закономерностям и причинным связям. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №38. Уважаемый Борис Шевченко. Чувствуется, что у Вас есть глубоко продуманное мировоззрение, и это вызывает уважение. Но я усматриваю в нем некий дефект, широко представленный в учениях и доктринах самых разных мыслителей. Даже Аристотель постоянно этим грешил! Речь идет о путанице:
1. Имя, т.е. адрес, тег, по которому мы находим в базе определенную идею.
2. Идея (понятие, модель), т.е. текст записанный на материальный носитель и позволяющий Разуму, или иному устройству, распознавать сущность и прогнозировать её движение.
2. Сущность -- то в Едином Сущем, что наблюдатель выделяет в этом существующем единстве, используя имеющуюся в его распоряжении идею данной сущности, как маску, фильтр.

Что касается пары идей "порядок/хаос", то это пара взаимно-дополнительных сущностей, на которые мы разделяем Единое. Продуктивность такого деления укоренена в Сущем, как в наблюдаемом, так и в наблюдателе, являющемся частью Сущего. Но в каждом конкретном случае -- такое деление ситуационно, как отделения сигнала от шума.

Ответ на комментарий №39. Уважаемый che. Я Вас прекрасно понимаю, но мы уходим от главной темы, материальности времени. Так вот, если идти по Вашим трем посылам, то, во-первых, где Вы видите в Природе источник информации из которого можно было бы прочитать и отфильтровать идею материальности времени. Мы можем эту информацию получить только из продолжительности события или из изменения состояния тела, но в них время явно не проявляется. Необходимо усилие мозга субъекта, что бы ввести понятие времени и выработать его единицу измерения, потому что без введения такой единицы, время является абстракцией. С введением единицы измерения времени, оно становится реальностью в нашем сознании, но не становится материальным. С уважением, Борис.