Принцип нулевой работы в механике

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#31  Сообщение Валентин Попов » 12 июл 2013, 16:27

Анатолич писал(а):Кинетическая энергия тела, после удара, численно равна квадрату «полного импульса» делённого на массу тела.

Уважаемый Анатолич, не фантазируйте, кинетическая энергия тела «после удара» – определенный интеграл:

Подробнее с позиции физики: если импульс тела после удара – конечная мгновенная мера его движения, то кинетическая энергия – это аддитивная (суммарная) величина всех его импульсов от (в момент столкновения) до после его завершения и разлета тел. Если для простоты взять средние силы и , а вместо рассмотреть пространственный промежуток, на котором происходит взаимодействие, то элементарная работа, из которых складывается полная работа данной силы, это скалярное произведение , где – элементарное перемещение, и именно благодаря работе векторы обращаются в скалярную величину – кинетическую энергию.
Ваше выражение - физически бессодержательно, хотя и напоминает по виду удвоенную кинетическую энергию, если насильно разделить на . Однако, на каком физическом основании???. Аддитивные функции состояния не ДЕЛЯТСЯ одна на другую, а также не перемножаются и не возводятся в степень. Они могут только суммироваться (прямая операция) или вычитаться (обратная операция). Импульс всегда приложен к материальной точке. Вектор не может висеть в пустоте, хотя многие теоретики себе такую вольность и позволяют, вводя в обращение так называемый свободный вектор, но это то же самое, что ввести в «обращение» напечатанные на ксероксе дензнаки и предлагать их в обращение наряду с законными. Возводя импульс в квадрат (кстати, в векторном анализе такой операции нет!) и насильно превращая результат в скаляр, Вы отрываете его от реального взаимодействия и превращаете в физическое ничто. Далее, масса какого тела входит в Вашу удвоенную псевдокинетическую энергию, первого, создающего силу действия или второго, создающего силу противодействия ?
Анатолич писал(а):Только как быть полный импульс закрытой системы равен =о?

Полностью закрытых (или консервативных) систем в Природе нет. Это одна из идеологем классической механики, понимаемая теоретиками буквально, которая и привела (наряду с рядом других идеологем) классическую физику к глубочайшему кризису, не разрешенному и по сей день. Выход из этого тупика есть: введение понятия внутренних сил, в отличие от внешних. Первые следуют 3-му закону Ньютона, а внешние – это результирующие силы, действие которых описывается 2-м законом. Полный импульс системы двух тел, создаваемый внутренними силами, записывается на основании 3-го закона Ньютона, имеющего форму противоречия, также в форме противоречия для импульсов до столкновения и после: векторы импульсов имеют равные модули, но противоположные знаки. Как разрешить это противоречие? Его надо превратить в аддитивную функцию состояния для данной системы – в вид механической энергии. Для этого и используется метод интегрирования, а для преобразования одного вида энергии в другой – принцип работы (или импульс сил для быстрых взаимодействий, т. е. ударов).

Начальная энергия системы с внутренними силами вычисляется просто и ее формулу в общем виде впервые предложил Лейбниц и назвал «живой силой»: , где – модуль относительной скорости («скорости сближения», как Вы удачно выразились), а – меньшая масса из двух тел, ибо силу действия создает именно меньшая масса. Я уже об этом писал ранее и если попросите – могу привести строгое доказательство этой теоремы, так как у Лейбница его нет (есть только философские рассуждения), как нет и понятия скорости сближения, которую, я буду обозначать как , и это инвариант (тоже есть доказательство). Итак, записываем: . Что касается «живой силы» после удара, то она равна: . где - скорость разлета и всегда, так как perpetuum mobile I – невозможен. Но при этом сохраняется сумма всех энергий до и после взаимодействия, что описывает в качестве тождественно истинной формы баланс работ. Поскольку же работа – это не форма энергии, а универсальный преобразователь одного вида энергии в другой, то и вводится принцип нулевой работы, физическая сущность которого состоит в том, что сумма всех работ взаимодействия равна нулю. При так называемом абсолютно упругом взаимодействии, которое можно в некотором приближении применить для некоторых практических задач (сцепка пустых вагонов, игра в бильярд), то для них принимается условие: , т. е. считается, что скорость сближения равна скорости разлета. Это положение называется законом сохранения импульса при отсутствии внешних сил, но при этом понятие «живой силы» не используется, что сильно усложняет ситуацию. Это и показывают Ваши вопросы, на которые в рамках существующей теории нет ответов. А матшулерство здесь только глубже загоняет болезнь в организм теоретической физики, хотя и приносит временное облегчение некоторым теоретикам.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/princip-nulevoy-raboti-v-mehanike-t2396-30.html">Принцип нулевой работы в механике</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#32  Сообщение Анатолич » 12 июл 2013, 17:26

Валентин Попов писал(а):так как perpetuum mobile I – невозможен

Вот, возьмите и сделайте численный расчёт по Вашим формулам.
И уже при равных массах, но разных скоростях относительно наблюдателя получите солидный выигрыш энергии.
Дело в том, что "живая сила" слагается из трёх составляющих -двух тел и их барицентра.
Вычисление "живой силы" не учитывает ускоренное движение барицентра. Откуда, после столкновения тел и возникает лишняя энергия. Посчитайте не поленитесь. Об этом я уже писал.
Формула, которую я представил независима от наблюдателя, то есть, нашем случае, барицентр системы.
Если, не учитывать потери сил на нагрев - кинетическую энергию молекул, то K=(P^2)/m выдерживает все проверки на вшивость.
Как раз , и содержательно, и показывает, какую энергию унесло тело массой m, K=(mV^2)/2.
Столкните два тела, которые рассыпятся, на части, и каждое отвалившееся тело, после столкновения унесёт свою часть энергию, численно просчитанную по представленной формуле и под любым углом разлёта.
Откуда, скорость тела высчитать просто Vn^2 =Kn/mn.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#33  Сообщение Валентин Попов » 12 июл 2013, 21:50

Анатолич писал(а):И уже при равных массах, но разных скоростях относительно наблюдателя получите солидный выигрыш энергии.

Анатолич,уважаемый, Вы чè... шуткуете по пьятницам? О каком выигрыше энергии вы говорите? В природе энергия не выигрывается и не теряется, даже матшулеры на такие "шутки" не решаются: Боженька обидится и накажет. Энергия как аддитивная функция состояния может только преобразовываться из одного вида в другие, смотря по складывающимся в окружающем мире обстоятельствам. Преобразуется же она путем работы..., и единственно, что в силах мы сделать - это несколько повысить КПД преобразования. Так, например, КПД лучших немецких машин достигает 33-34%, а дальше - уже никак.
Что касается "барицетра" (предполагаю, что Вы имеет в виду ЦМ), то он определен только для связанных систем тел. Например, для Солнечной системы, а, например, для ружья после выстрела, пока пуля летит в кабана, его можно хоть в болоте утопить, хоть в костре сжечь. На траекторию полета пули это уже никак не отразится. Систему с внутренними силами можно считать условно связанной только в момент столкновения или взрыва пороха.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#34  Сообщение Анатолич » 14 июл 2013, 20:50

Анатолич писал(а):Вот, возьмите и сделайте численный расчёт по Вашим формулам.И уже при равных массах, но разных скоростях относительно наблюдателя получите солидный выигрыш энергии.

Вы, получите выигрыш, по своим расчётам, энергии, и чем больше разница скоростей, тем, Вы получите выигрыш значительней.
Вам, так следует писать, чтоб не передёргивали!
Вы посчитали?
Например, берём значения нечётные и не делящиеся друг на друга.
Массы равны M=m=7
V=11
v=5
Энергия тела K`=(MV^2)/2 =423.5 Дж.
Энергия тела k`=(mv^2)/2 =87.5 Дж.
Импульс (силы) уносится двумя телами поровну, но какая величина импульса?
Р = (2KM+2km)^1/2 = 84.54 Н*сек
Проверка, K=P^2/(M+m)=84.54^2/14=510.5 Дж, правильно? Да!
Если исходить из количества движения
P`=MV=77, p`=mv=35. P=(77+35) =112Н*сек
Проверка, K=P^2/(M+m)=(112^2)/14= 896 Дж правильно? Нет!
896-511=385 Дж, откуда такая прибавка?
Как видите, выдала , Ваша формула, прибавку энергии!
Потому, с первого дня форума, я борюсь против вторгшегося в физику, в средневековье, бытового представления "импульс тела" не имеющего физической связи с "импульсом силы" и как видим и с энергией.
Поэтому, я предлагал «количеству движения» присвоить символ К - кирилица, можно с добавкой -д. Кд=mV и всё.
Термин, "импульс тела" – повсеместно придать анафеме.
Есть только импульс силы! P=Ft=(2Km)^1/2
Тогда, (промежуточный) импульс силы вычисляется из энергии тела P=(2Km)^1/2 или находится экспериментально, P= dFdt, можно по нагреву, по вмятине, кому как интересно.
Кинетическую энергию, каждое из двух тел унесло K=P^2/8M ; k=P^2/8m (приведенные уравнения) обратно пропорционально массе (Че-прав)
Импульс столкновения Р = (2KM+2km)^1/2 и его следует делить на равные части между получившимися носителями энергии. Например, брызги воды, делим на всех поровну и считаем, какая капля унесла, сколько энергии и вычисляем её скорость.
Че, прав!!! Энергия, распределяется обратно пропорционально массе, но только, если избавимся от "импульс тела".
Ведь, Че не брал "импульс тела" в посредники и прав! А, мы все, брали, вот такая она не "живая сила", ввела нас в заблуждение.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15

cron