Принцип нулевой работы в механике

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 08 июл 2013, 09:42

Анатолич писал(а):Я извинился за опечатку - импульс (взрыва заряд) распределится поровну.
Час от часу не легче! Вы сыплете словами не давая себе труда вникнуть в их смысл. Что заключено, например, в следующей фразе:
Анатолич писал(а):энергия заряда распределится обратно пропорционально массе тел и квадратам их скоростей
??? Что обратно пропорционально квадратам скоростей?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/princip-nulevoy-raboti-v-mehanike-t2396-20.html">Принцип нулевой работы в механике</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13012
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#22  Сообщение Анатолич » 08 июл 2013, 18:33

che писал(а):??? Что обратно пропорционально квадратам скоростей?

Да опять опечатка?
Сумма скоростей при разлёте равна скорости сближения.


Энергия удара

Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 08 июл 2013, 21:41

Анатолич писал(а):Да опять опечатка?
Увы... Очепятки с такой ежерегулярностью не появляются. Это что -- тоже опечатка

?????
che
 
Сообщений: 13012
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#24  Сообщение Валентин Попов » 09 июл 2013, 01:34

che писал(а):Не наводите тень на плетень!

Повторяю. В современных оружейных технологиях энергия отдачи используется для организации скорострельности. Впервые это было разработано в стрелковых автоматах. В связи с тем. что энергия отдачи отбирается на другую функцию, сама отдача при этом уменьшается. Никакого нарушения закона сохранения здесь не усматривается.
che писал(а):Повторю приведенный мною в #7 расчет более подробно:

Уважаемый che, это не расчет, а псевдоматематическое шулерство, на котором, к сожалению, строится вся современная теорфизика. У вас три выражения (не буду их переписывать, поздно уже), обозначу их по порядку 1, 2, 3.
В математике можно заниматься преобразованиями (складывать, умножать и т. д.) только тождеств. Тогда в соотношениях ничто не теряется и ничто не привносится лишнее. За это несет ответственность основная симметрия Природы - зеркальная. У вас соотношение 1 - не тождество (противоречие), ибо в левой части положительная величина, а в правой - отрицательная. Положительная величина не может быть тождественна отрицательной. Все современные теорфизики этим злоупотребляют. Возводя это противоречие в квадрат, вы искусственно превращаете его в тождество, так как минус справа устраняется, но при этом полностью изменяете его физический смысл (если он вообще остается). А если с позиции физики рассуждать, то что такое импульс, возведенный в квадрат и деленный пополам. Обратите внимание хотя бы на размерность полученной абракадабры! Что такое масса в квадрате? На каких весах она взвешивается? Ну, а результат, конечно, плачевный, он противоречит исходной аксиоме: 3-му закону Ньютона.
Повторяю в шестнадцатый раз: энергия заряда при любом выстреле из любого орудия распределяется поровну между снарядом и пушкой. То, что Вы так настойчиво отстаиваете - заблуждение современной физики. Классическую физику, ее начала, нужно пересматривать, и я как раз этим и занимаюсь в свободное от работы время (частенько и на работе тоже). Ведь этот форум - как раз та площадка, на которой это разрешается делать и, более того, как я вынес из "Правил" - приветствуется. Какой смысл в Newtheory.ru тиражировать старые и замшелые ошибки. Не так ли?

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Анатолич писал(а):1. Что энергия заряда распределится обратно пропорционально массе тел и квадратам их скоростей , что более существенно.

Уважаемый Анатолич, а у Вас и без математического шулерства пшик получается. Ведь Вы раньше сказали правду: энергия выстрела делится пополам. Неужели интуиция этого Вам не подтверждает? А скорости разлета или отдачи, конечно, зависят от массы, если пушка не вкопана в Землю.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 09 июл 2013, 08:33

Валентин Попов писал(а):В современных оружейных технологиях энергия отдачи используется для организации скорострельности
"Для организации перезаряжания" Вы, наверное хотели сказать? Нет учите отца ... курить! Это к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.
Валентин Попов писал(а):это не расчет, а псевдоматематическое шулерство,
Прежде чем обвинять кого-то в шулёрстве, Вам следовало бы как-то преодолеть своё невежество, о котором свидетельствует та чушь, которую Вы тут нам изложили.
che
 
Сообщений: 13012
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#26  Сообщение Анатолич » 09 июл 2013, 17:47

che писал(а):Третий закон Ньютона называется...

Да, необходимо численно проверить формулы. Что-то, законы сохранения энергии и импульса, вместе не работают.
Что -то упускается. Так, уже до столкновения, для разных вариаций скоростей тел при неизменном импульсе силы при ударе, энергия удара сильно пляшет. Может, ошибаюсь?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 09 июл 2013, 20:16

Анатолич писал(а):энергия удара сильно пляшет
... и при этом ещё и поёт, да как звонко и задорно!
che
 
Сообщений: 13012
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#28  Сообщение Валентин Попов » 10 июл 2013, 00:58

che писал(а):Прежде чем обвинять кого-то в шулёрстве, Вам следовало бы как-то преодолеть своё невежество, о котором свидетельствует та чушь, которую Вы тут нам изложили.

Ну-ну.. Шулерство в математике - это отнюдь не обвинение, а констатация прискорбного факта. К сожалению, Вы не один такой, это беда (мягко сказано) всей гильдии современных теорфизиков, так что "обвинение" лично к Вам в данном случае не относится, успокойтесь. Тем более, не Вы лично выдумали приведенные ранее "расчеты", а списали с какой-то книжки. Представители же классической физики таких залихватских ляпов в своих преобразованиях не допускали, потому что с логикой были в ладу.

Классическая математика строится на логике тождества, хотя применяет иногда и закон исключенного третьего (доказательство от противного), а противоречие в ней категорически запрещено. Закон тождества в самом общем виде записывается так: , или в неявной форме: Поскольку язык математики в конечном счете сводится к действиям с числами, т. е. к арифметике, то закон тождества удобно в смысле простоты представления и вполне корректно с позиции логики проиллюстрировать на числовом ряде: . Над числовыми тождествами можно проводить любые математические операции, т. е. к левой и правой его части прибавлять, отнимать, а также левую и правую часть умножать на любое число, возводить в степень и пр. Ну, например, , и т. д., так как отношение тождества при этом никогда не нарушится. При этом всегда левая часть будет оставаться тождественной правой, а их формальная разность всегда будет оставаться равной нулю. Показывать не буду, поупражняйтесь сами.
Некоторые теоретики под тождеством разумеют и такого рода соотношения, как . В физике таких примеров немало. Ну хотя бы 3-й закон Ньютона, записываемый как . С позиции логики это не тождество, а противоречие, что я сейчас и докажу.

Представим каноническую форму противоречия в числовом ракурсе: Я имею право это сделать, потому что в языке физики все величины так же сводятся к числам, правда, именованным 3 кг, 5 м и т. д. Возьмем, к примеру, соотношение двоек и будем к нему прибавлять по единице: . Получим: . В принципе достаточно, однако, продолжим, чтобы убедить именно Вас. В следующем преобразовании получаем, что . Но не совсем ясно с нулем. Продолжим и получаем, что т. е. убеждаемся в полнейшем абсурде наших попыток доказать, что формула вида есть тождество.

Итак, методом доказательства reductio ad absurdum я Вам доказываю,что с отношениями вида (а отношение между импульсами пушки и снаряда именно такого рода) никаких преобразований, разрешенных для тождества, проводить нельзя, а тот, кто их все же проводит - подобен шулеру. Ведь шулерество, например, в карточных играх - это скрытое для партнера покушение на закон тождества, на логике которого созданы правила данной игры. В математических сферах шулерство, конечно, не преднамеренное, а от незнания классической формальной логики, но незнание закона, как известно, не избавляет от ответственности. Учить логику надо, уважаемый che, это никогда не поздно. Почитайте для начала хотя бы "Логический словарь" Н. И. Кондакова.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#29  Сообщение Анатолич » 10 июл 2013, 09:47

Валентин Попов писал(а):Представители же классической физики таких залихватских ляпов в своих преобразованиях не допускали, потому что с логикой были в ладу.

Иногда, Вы правы, хоть и правильно возведение в квадрат обоих частей уравнения, но теряются законы сохранения, и энергии, и импульса. Достаточно подставить числовые значения, не делящиеся друг на друга, и после вычисления сравнить результаты.
che писал(а):... и при этом ещё и поёт, да как звонко и задорно!

Да, что я хотел сказать-то! Выбор системы отсчёта имеет значение, ни в коем случае не следует упрощать, применяя скорость сближения, ошибки начинаются уже при расчёте исходных параметров, энергии и импульса. Ну, а энергия тела после взаимодействия вычисляется просто…

Кинетическая энергия тела, после удара, численно равна квадрату «полного импульса» делённого на массу тела.
Только как быть полный импульс закрытой системы равен =о?
Наверное, суммы импульсов тел до удара?
Опять же, скорости имеют противоположно направленные векторы, тогда разница импульсов?
P=P1-P2?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Принцип нулевой работы в механике

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 11 июл 2013, 18:43

Валентин Попов писал(а): 3-й закон Ньютона, записываемый как . С позиции логики это не тождество, а противоречие, что я сейчас и докажу.
Представим каноническую форму противоречия в числовом ракурсе: 1 = -1
Вот замечательный пример "математического жульничества"! Очевидно что и -- разные величины! Вы же отождествляете равенство в которое они входят с таким, где на их месте стоит одна и та же величина, и из очевидной ложности такого утверждения тщитесь доказать что невозможна ситуация, когда разные (повторюсь!) величины могут иметь равную абсолютную величину, но противоположный знак. Пытались заморочить нам голову, а выставили себя неумелым жуликом!
che
 
Сообщений: 13012
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 940 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7