Новый интересный закон сохранения в классической механике

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#231  Сообщение ssv » 13 июл 2024, 11:09

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев!
Тетраедры - это подход не мой, а АлександраОвода. Это у него тетраедр с внутренней частицей. Представьте трёхмерный тетраедр - это 4 вершины, а 5-ю поместите в точку пересечения высот. Сейчас нарисую. Рисовал мышкой, как получилось.
С уважением, ssv.
Тетраедр.JPG

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-interesniy-zakon-sohraneniya-v-klassicheskoy-mehanike-t2904-230.html">Новый интересный закон сохранения в классической механике</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#232  Сообщение alexandrovod » 14 июл 2024, 04:34

ssv писал(а):А насчёт 5 субчастиц в виде тетраедра с одной внутренней вершиной, то лучше эту внутреннюю вершину вынести наружу, чтобы получилось 2 тетраедра с общим основанием.

Да нету внутренней вершины, но нет и внутренней пустоты. Внутри тетраэдра, как и других симметричных тел, ложная пустота, вот она и заполнена псевдоскаляром.

для Хуснуллы - псевдоскаляр разновидность скаляра имеющего несколько значений заряда. Истинных скаляров только два - точка с бесконечной энергией-массой (Хиггс) и бесконечность с нулевыми значениями всего. Перефразирую Зельдовича - вселенная возникла из бесконечного пространства заполненного под завязку НИЧЕМ.
-----
"ssv"
Подумай над следующим. Замеренная масса первых двух кварков 3-8 и 7-12 мэв. Но кванты с такой малой массой просто не могут поместиться внутри адрона и нуклона.
Возможно, что они там ультра релятивистские и имеют полную энергию порядка Мп/3=940/3=310 мэв, 310/(3-8)=100-40, что близко 2/137 (1/137-ПТС). То есть их скорость =с(1- ПТС).
Я не сторонник полуклассических моделей, так как их предсказательная сила у большинства авторов стремится к нулю. Но они в наглядности имеют явное преимущество перед квантовыми.
С уважением Овод.
Не бросай свою идею о форме кольца в виде ленты Мебиуса, в ней что то есть. Вращение будет наблюдаться как тор, а попытка отрезать кольцо от него по 1/3 от края, заканчивается двумя связанными кольцами, лентой Мебиуса (фермион) и дважды закрученным кольцом (векторный бозон-глюон).
alexandrovod
 
Сообщений: 5745
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#233  Сообщение ssv » 14 июл 2024, 05:31

Уважаемый АлександрОвод!
Полуклассическая квантовая механика всегда будет иметь большую силу. И вот почему. В "ОТФ - Общ.Теории Физики" уравнения Шрёдингера выведены, как ряды Фурье. Вся квантовая механика - это разложение и собирание по частям рядов Фурье. Так же и КЭД, КТП, ... и все их перенормировки - это просто группировки различных членов рядов Фурье, а потом сложение их группами.
Всё это работа в слепую. А на самом деле разлагаем мы в ряды Фурье полуклассический случай, просто описать его не можем без Шрёдингера. Но Шрёдынгер не даёт наглядной картинки и работает только при низких температурах и в очень редких случаях. Например, связанные фотоны в квантовых компьютерах - это очень редкое явление, а ведь именно это и есть Шрёдингер, а несвязанных в тысячи раз больше.

Поэтому я всегда буду строить полуклассические модели, а потом разлагать их в ряды Фурье и перенормировывать.
С уважением, ssv.

За это сообщение автора ssv поблагодарил:
alexandrovod (16 июл 2024, 06:47)
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#234  Сообщение alexandrovod » 16 июл 2024, 06:47

ssv писал(а):Полуклассическая квантовая механика всегда будет иметь большую силу. И вот почему. В "ОТФ ....

Не совсем так. Полуклассическая позволяет методом Ф.анализа построить относительно точную зависимость в интервале полученного в экспериментах и с некоторой погрешностью в 1/4 за интервалом. Вот эта 1/4 и является предсказательной мощью.
А погрешность между вычисляемым и экспериментом не совсем предсказание, это артефакт требующий осмысления, гипотез и экспериментов. Соответственно без Ф.А. экспериментаторы будут работать в слепую - искать черную кошку в тёмном чулане.
На больший интервал предсказаний способен Ф. анализ с комплексными и гиперкомплексными параметрами, но это требует значительно больший вычислительный объём.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5745
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#235  Сообщение ssv » 16 июл 2024, 12:41

Уважаемый АлександрОвод!
Значит надо усовершенствовать полуклассическую квантовую механику. Усовершенствуют же саму квантовую механику, вот и полуклассическую надо.

Зато полуклассическая КМ имеет огромную предсказательную силу, а чистая КМ - слепая наука. За синусами и косинусами она ничего не видит. Она движется только от эксперимента к эксперименту. А всё потому, что за суммой компонентов рядов Фурье не разглядишь саму функцию. Полуклассическая КМ именно этими функциями и манипулирует.
С уважением, ssv.

За это сообщение автора ssv поблагодарил:
alexandrovod (19 июл 2024, 05:59)
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#236  Сообщение alexandrovod » 19 июл 2024, 06:19

ssv писал(а):Значит надо усовершенствовать полуклассическую квантовую механику. Усовершенствуют же саму квантовую механику, вот и полуклассическую надо.

Конечно надо. И не только полуклассическую, но и классическую (инженерную) и даже альтовую (боковую/мета). Кстати уравнение Шредингера давно уже не квантовое, а инженерное-классическое, и его смысл давно пора объяснять школьникам. Например - сбывается только то и там, где все параметры совпадают в пространстве и времени и поэтому достаточно вычислять вероятность реализации всего одного параметра. Ведь мы не знаем все параметры кванта.
alexandrovod
 
Сообщений: 5745
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#237  Сообщение ssv » 19 июл 2024, 21:04

Уважаемый АлександрОвод!
Я не рассматриваю квант, как исходное понятие. У меня появляются волновые свойства материальной точки из классического подхода. Сначала получается волна по скорости v. То есть какая-то мера движения периодична по скорости и принимает одни и те же значения при различных скоростях. Это важно.
Проведя разложения в ряды Фурье, получаю уравнения квантовой механики.

То есть я не ввожу квантуемость и понятие кванта, а квантовая механика - следствие классической. У меня квант - это Следствие, а не исходное Начало. Поэтому и получается, что мне не надо гадать: есть ли ещё какие-то неучтённые параметры в кванте. Всё, что есть в кванте - следствие классической механики.
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#238  Сообщение alexandrovod » 20 июл 2024, 04:25

ssv писал(а):Сначала получается волна по скорости v. То есть какая-то мера движения периодична по скорости и принимает одни и те же значения при различных скоростях. Это важно.
Проведя разложения в ряды Фурье, получаю уравнения квантовой механики.

С трудом верится. Но во многих случаях это конечно возможно. Похоже, то вы нашли не полуклассический метод, а полу квантовый.
----
Интересная интерпретация уравнения Де Бройля для школьников.
Чем выше скорость движения автомобиля тем меньше обзор окружающей обстановки и круче неровности и ухабы дороге . Это как раз и утверждает квантово-волновой дуализм уравнения.
alexandrovod
 
Сообщений: 5745
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#239  Сообщение ssv » 20 июл 2024, 08:22

Уважаемый АлександрОвод!
В классической механике не только Законы Ньютона, но и понятие материальной точки.
Законы Ньютона линейны. По ним при соударении не точечных объектов, всё должно разлетаться в разные стороны. Сами неточечные объекты тоже должны разлетаться (я не рассматриваю непонятные силы взаимодействия. Я чисто философски.)

А раз при соударениях сохраняются объекты в виде материальных точек, то в классическую механику, кроме линейности, заложено многие друие чудеса. Я покопался и отыскал квантовую механику и СТО, теромодинамику, ...
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
 
Сообщений: 610
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Новый интересный закон сохранения в классической механик

Комментарий теории:#240  Сообщение avtor7777777 » 26 июл 2024, 15:24

ssv писал(а):надо усовершенствовать полуклассическую квантовую механику. Усовершенствуют
же саму квантовую механику, вот и полуклассическую надо...Полуклассическая квантовая
механика всегда будет иметь большую силу.

нифига. это типа "полуклассическое приближение" пытался "развивать" еще Л.Ландау
(Ноб.лауреат) и получал "квазиклассические" волновые функции для многих случаев!
(но они имели настолько дико "осциллирущий" вид ) что насколько известно ничего
из этого не "вышло" (то есть теоретически может и "понятнее" но канкретна! "сложнее")

тут еще проблема что сама "волновая функция" описывает всего лишь "вероятность" а вовсе
НЕ само типа "движение" частиц.

ssv писал(а):Вся квантовая механика - это разложение и собирание по частям рядов
Фурье.

зато это гораздо проще! и вовсе типа "не от хорошей жизни" (еще Планк был вынужден
"спектр" фотонов типа "разложить в ряд Фурье") а все дело в том что "фотоны" типа
"рождаются" и "уничтожаются" только! "квантами" (и представляются соответственно
"операторами" чего нет в "полуклассике")

ssv писал(а):Но Шрёдынгер не даёт наглядной картинки и работает только при низких
температурах и в очень редких случаях. Например, связанные фотоны в квантовых
компьютерах - это очень редкое явление, а ведь именно это и есть Шрёдингер, а
несвязанных в тысячи раз больше.

ну и что? "спутанные состояния" как раз сегодня типа "мировой тренд" и правда их
нельзя описать "полуклассически"=тогда ваши "тысячи" просто извините "отдыхают"!
в науке как раз ОДИН из "тысяч" (с "бозоном Хиггсса" ваще из "триллиона") и двигает
ее вперед!

ЗЫ кстати "уравнение Шредингера" имеет ТОЧНЫЕ решения для многих принципиальных
случаев (например для "плоской Фурье-волны" типа отдельного "фотона")=а тогда и
"квазиклассическое приближение" здесь просто НЕнужно!

ЗЗЫ следовательно Ваша типа "полуклассическая квантовая механика" ни коей мере не!
"достаточна" и тем более не! "необходима" т.к. принципиально НЕ "заменяет" квантовую!
avtor7777777
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1