Природа гравитации

Виктор Янович писал(а):одинаковые и противоположно направленные количества движения.

Ага, это типа температура в Сибири и Сахаре одинаковая, но противоположная по знаку.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t2528-150.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Любопытное различие получается в классической и релятивистской физиках при неупругом столкновении тел одинаковой массы двигающихся навстречу с разными скоростями.
По законам классической физики в тепловую энергию обратится вся кинетическая энергия тела, двигавшегося с меньшей скоростью и такая же часть кинетической энергии тела, двигавшегося с большей скоростью. А разницу между кинетической энергией и количеством движения исходных тел получит объединённое тело.
По релятивистским же законам эти тела (как и все прочие пары) движутся друг относительно друга с одинаковыми скоростями. Поэтому вся их энергия должна перейти в тепловую.
И кто же прав

Виктор Янович писал(а):* Ошибка chichigin(а) в том, что рассматривая взаимодействие двух тел, он напрочь исключает из рассмотрения третье, в частности Землю.

Ну если Вы так считаете, то докажите свое утверждение.
Подтвердите свой девиз на фактах, а пустопорожные разговоры так и остаются пустопорожными.

Вы хотя бы покажите откуда появился "Закон сохранения количества движения".
Также, покажите результаты своих расчетов или экспериментов .

chichigin писал(а):Ну если Вы так считаете, то докажите свое утверждение.

Доказывать должен тот, кто утверждает нечто новое, расходящееся с общепринятым.
Это Вы, который утверждает, что закон сохранения количества движения в ряде случаев не выполняется. Вот и доказывайте свою "правду", не игнорируя высказанную критику, "а пустопорожные разговоры так и остаются пустопорожными".

Ответ на комментарий №147.

Виктор Янович писал(а):А количество движения исчезло?
Нет, оно тоже сохранилось, перейдя в движения атомов, коими определяется тепловая энергия тел.

Уважаемый Виктор Янович. Вы берете частный случай, когда все количество движения и даже движение, как Вы говорите атомов, тоже в итоге перейдет в энергию излучения, поэтому я и написал, что «сохранение количества движения как энергии». Но как количество движение материальных тел до столкновения и после столкновения не сохранится, так как часть энергии уйдет на деформацию тела, т. е. на нагрев тела. Здесь идет речь о чисто механическом движении материального тела. Если же рассматривать закон сохранения количества движения с позиции как энергии движения, то естественно этот закон не нарушается так как этому не позволяет закон сохранения энергии. Закон сохранения энергии является фундаментальным, а закон сохранения количества движения, как его энергии, уже вытекает из закона сохранения энергии. Принято считать, что закон сохранения энергии вытекает из однородности времени, а закон сохранения количества движения вытекает из однородности пространства. Поэтому все зависит от того с каких позиций мы рассматриваем данный вопрос. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Закон сохранения энергии является фундаментальным, а закон сохранения количества движения, как его энергии, уже вытекает из закона сохранения энергии.

Уважаемый Борис Шевченко. Вероятно, Вы согласитесь с тем, что из фундаментального закона выводится частный, но никак не наоборот. А теперь решим простейшую логическую задачку:
Зная количество движения (то есть массу тела, скорость и направление движения), вы можете вычислить его энергию. Но зная энергию (то есть массу тела и скалярную величину скорости), вы не сможете узнать направления движения, а следовательно и -- количества движения, которое есть векторная величина. Другими словами: из закона сохранения количества движения вытекает закон сохранения энергии, а из закона сохранения энергии не вытекает закон сохранения количества движения.
Отсюда ясно какой из этих законов частный и какой фундаментальный.

Виктор Янович писал(а): Но зная энергию (то есть массу тела и скалярную величину скорости),

Уважаемый Виктор Янович ! А что такое "скалярная величина скорости" тела и отличается ли она от векторной величины скорости того же тела ?

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

chichigin (26 дек 2013, 17:32)

dreamer писал(а):что такое "скалярная величина скорости"

Стандартной терминологии соответствует выражение "абсолютная величина скорости", но по-моему и так совершенно понятно.
Когда мы говорим "первая космическая скорость составляет 8 км/сек", то подразумеваем абсолютную величину скорости: это высказывание верно для всех направлений движения тела.
Если мы говорим, что точка встречи снаряда с целью зависит от его скорости, то подразумеваем вектор скорости. В данном случае удобно выбрать в качестве представления вектора его абсолютную величину, азимут и угол места наводки. Но можно было бы выбрать компоненты вектора вдоль осей.

Физические величины могут быть скалярными и векторными.

К скалярным величинам относятся те, к которым нельзя приложить понятие «направление».
В механике это длина, площадь, объём, масса, а также работа, энергия, мощность и время.
При объединении однородных скалярных величин обычно просто складываются их значения.
Однако многие скалярные величины могут иметь знак, который необходимо учитывать. Так, для работы знак означает направление передачи энергии.
Иногда работа, совершаемая самим телом (тело отдаёт энергию) указывается со знаком «минус», а работа, совершаемая над телом (тело получает энергию из среды или от других тел) — со знаком «плюс», но может быть и наоборот.
Ещё чаще знак вообще не ставится, а направление передачи указывается словами, например «тело совершило работу» или «тело приобрело энергию», но для расчёта баланса энергии всё равно надо правильно учитывать знаки, — иначе, рассматривая вращение обыкновенного колеса, на бумаге можно легко получить огромный выход «лишней» энергии, хотя в реальности ничего подобного нет!
Строго говоря, работу, мощность и энергию (а в некоторых случаях и время) следует рассматривать как вектора в особых одномерных пространствах, представленные «скалярными величинами со знаком», однако обычно в физике «векторными» называют лишь величины, имеющие направление именно в обычном трёхмерном пространстве.

К векторным величинам относятся те, которые имеют определённое направление в пространстве. В механике это перемещение и все производные от него — скорость, ускорение, импульс, сила, давление. При их сложении обязательно нужно учитывать их взаимную ориентацию.
Однородные величины, направленные в одну сторону, суммируются, в противоположные — вычитаются, а в общем случае их влияние определяется проекцией на нужное направление.
Векторные величины выделены линией над названием и обозначением.
Как правило, величины, зависящие как от векторных, так и от скалярных величин, сами являются векторными и вычисляются как произведение трёхмерного вектора на число.
Например, сила зависит от скалярной массы и векторного ускорения и является векторной величиной. Наоборот, если оба сомножителя являются векторами или оба — скалярами, результат обычно скалярный.
Так, мощность определяется двумя скалярными величинами — работой (энергией) и временем — и является скалярной величиной.
В то же время работа, определяемая двумя векторными величинами — силой и перемещением — считается скалярной величиной и вычисляется как скалярное произведение трёхмерных векторов силы и перемещения.
Но есть и исключения — скажем, сила Лоренца или скорость прецессии являются векторными величинами, вычисляемыми как векторное произведение других векторных величин.

Скорости и градиенты
Многие физические величины могут не только изменяться с течением времени, но и быть различными в разных точках пространства в один и тот же момент времени. Прежде всего это относится к потенциалам полей разного рода.

В связи с этим можно говорить о временнóй и пространственной скоростях изменения таких физических величин. В первом случае речь идёт об изменении характеристик одного и того же объекта или точки пространства в разные моменты времени (время меняется, объект или координаты неизменны), во втором случае имеется в виду пространственное изменение характеристик в один и тот же момент времени либо тогда, когда течение времени не имеет значения, то есть поле стационарно (время одно, объекты или координаты разные).
В «институтском» курсе физики в этих случаях часто говорят о «временнóм и пространственном градиентах» соответствующей физической величины.

Следует заметить, что скорость, как и градиент, имеет смысл лишь при плавном изменении физической величины. Если изменение происходит резко, скачком, то в этот момент скорость становится бесконечно большой, а градиент терпит разрыв. На самом деле в классической физике неизвестны мгновенные процессы.

Когда мы говорим "первая космическая скорость составляет 8 км/сек", то подразумеваем абсолютную величину скорости: это высказывание верно для всех направлений движения тела.

Верно относительно Земли, однако это не так при второй и третей космической скоростях.
Придав космическому аппарату вторую космическую скорость в обратном направлении орбитальному движению Земли, мы направим полёт к Венере.
При запуске космического аппарата к Марсу и другим удалённым планетам необходимо согласовать направление разгона с направлением движения Земли.

За это сообщение автора Александр Ховалкин поблагодарил:

che (26 дек 2013, 20:02)