Проклятая тайна физики

zaurals писал(а): в формуле начальная скорость «убегания» 1-первого тела V(1.1) может и совсем не фигурировать!!!

Утверждение ничем не обоснованное и даже очевидно неверное. Действительно, если от скорости убегания не зависит то конечная (после удара) скорость догоняющего тела должна быть одна и та же при изменении скорости убегания в интервале от ноля до скорости догоняющего тела. Так? Рассмотрим частный случай тел равной массы. Каждый, кому приходилось играть в бильярд, знает, что при лобовом ударе по неподвижному шару, биток после удара останавливается, а чужой после удара движется со скоростью битка до удара. Это на одном краю интервала. На другом же краю, когда скорости практически равны, они и после соприкосновения (ударом это и не назовёшь!) останутся такими же -- практически равными. Утверждение о независимости скорости догоняющего шара после соударения от скорости убегающего -- опровергнуто. Что и требовалось доказать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/proklyataya-tayna-fiziki-t864-100.html">Проклятая тайна физики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


А "требовалось ЛИ"?
Ведь скорость первого тела (какой бы она не была) всегда можно принять за ноль?!

zaurals писал(а):скорость первого тела (какой бы она не была) всегда можно принять за ноль?!

А равно -- можно принять за ноль скорость второго тела. Это вопрос выбора СО, от которого не зависят реальные параметры процесса: разность скоростей взаимодействующих тел и изменение скорости каждого из них в результате взаимодействия

Ответ на комментарий №98.
Уважаемый che. Упрощенное математически решение проведено верно. Но для физического решения упущено как минимум три фактора. Плотность тел, плотность среды в которой движутся тела и влияния гравитационного поля, в котором движутся тела. В Вашем решении влияние всех этих факторов искуственно сведены к единице. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):упущено как минимум три фактора

Бедненькая у Вас фантазия! Да можно придумать миллион двести тысяч факторов способных повлиять на взаимодействие тел. Обычная практика -- рассматривается идеальный случай, а потом факторы актуальные в конкретной задаче учитываются в виде поправок. А то получается как в басне: "А где здесь льды? Я льдов не вижу!"

Я пока, закончик равенства сумм индивидуальных скоростей при упругом столкновении
двух тел (как массивных точек) повеселее сформулирую:
Величина скорости разлёта двух тел равна величине скорости их слёта.
Ещё раз повторяю - всё это работает в случае упругого столкновения двух тел
(как массивных точек) только тогда, когда работает и ЗСЭ в современной формализации.
В указанных задачах - вместо него.

Гришин_С_Г писал(а):Величина скорости разлёта двух тел равна величине скорости их слёта.

Это в общем-то верно, но "скорость разлёта"-- это разность скоростей после соударения. Этой величины не достаточно для определения скорости каждого из тел, так что этого "закончика" мало для решения задачи упругого соударения. И зачем что-то выдумывать если есть ЗСИ и ЗСЭ?

А я и не говорю, что его достаточно. Конечно, он используется только в паре: или с ЗСИ, или с ЗСКЭ.
Но роль его не только в упрощении и ускорении (в разы) вычислений, но и в феноменологическом
осознании адекватности существующего представления ЗСКЭ физике решаемой задачи.

Ответ на комментарий №105.

che писал(а):Бедненькая у Вас фантазия! Да можно придумать миллион двести тысяч факторов способных повлиять на взаимодействие тел.

Уважаемый che. Зато у Вас богатая фантазия. Вы за год не придумаете столько факторов, сколько Вы сказали. А вопрос стоял об алгоритме решения этого вопроса. Как я понимаю полного решения такой задачи. С уважением, Борис.

Вот я и думаю, а не есть ли задача об упругом столкновении двух тел (как разномассивных точек) - первая сингулярность в физике всех времён и народов?

К такому предположению побуждает отсутствие до сих пор содержательного (физического)
алгоритма её решения. Математическое же решение - с помощью решения системы уравнений
для ЗСИ и ЗСКЭ в современной формализации - даёт сомнительные результаты
даже в каскадных столкновениях и в "колыбели Ньютона".
Я думаю, "виновато" именно представление закона сохранения кинетической энергии
через сумму минорант и/или мажорант количеств движения. Которые, в свою очередь,
являясь функциями от тех же количеств движения (соответствующими интегралами
от количеств движения по скорости) мало вносят в описание физики столкновения.
Этот факт подтверждает и возможность без всякого ущерба для решения задачи
заменить в системе ЗСИ U ЗСКЭ современное выражение для закона сохранения
кинетической энергии (ЗСКЭ) законом равенства сумм индивидуальных скоростей
(линейным уравнением, не содержащим ни масс, ни даже каких-либо других коэффициентов).