Рефлексия концепции физики.

Борис Шевченко писал(а):Индуктивность проводника зависит как от его длины, так и от способа намотки, в спираль или в тор.

А, что, у прямого проводника индуктивности нет?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/refleksiya-koncepcii-fiziki-t269-470.html">Рефлексия концепции физики.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikov писал(а):. А Бочаров пусть сначала измерит деформацию проводника, разность длин при токе и без тока без учёта нагрева.

Ну что вы зациклились на деформации, речь ведь шла об ЭДС-с? Ведь ток это усреднённо направленное движение электронов, нет никаких отдельно индивидуальных электронов, участвующих в этом движении, тем более что это усреднённое движение "тысячекратно" меньше усреднённого хаотического(теплового) движения этих же электронов, кроме того масса атомов "тысячекратно" превосходит массу электронов тока. Так что ни о какой деформации связанной именно с током не может быть и речи, другое дело что электроны тока "перескакивая" от одного атома к другому возбуждают их, что приводит к дополнительному излучению фотонов этими атомами(излучение атомами фотонов существует всегда, что и определяет температуру любого тела). Вот это дополнительное излучение(ненаправленное), связанное именно с током увеличивает хаотическое движение элементов материала проводника, что и приводит к увеличению его объёма, и увеличенному излучению во вне(напр. спираль электроплитки). Я всего лишь "на пальцах" объяснил смысл силы называемой ЭДС-с, а вы лезете в подробности, а чтобы о них рассуждать нужно иметь представление о том, о чём я говорил выше(ЭМ-поля, М-потоки, индуктивность и как она зависит от геометрии, зависимость ЭДС-с от di/dt, и т.п.).

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

VladimirSS писал(а):А, что, у прямого проводника индуктивности нет

Успокойся, есть, Борис говорил лишь о зависимости её от геометрии. Кстати, любой отдельный проводник(подключенный к источнику), можно рассматривать как виток.

bocharov писал(а):Ну что вы зациклились на деформации, речь ведь шла об ЭДС-с?

Да нет, уважаемый Бочаров, речь с Вашей стороны шла о "растяжении" атомной решётке за счёт электронов под действием поля, а , стало быть , о деформации. Энергия поля расходуется на движение, а не на "запасённую" энергию в виде деформации Концентрация электронов стремится к той, которая избыточна на клемме заряженного аккумулятора. Отключите нагрузку и весь (-) провод будет находиться под потенциалом (-) -клеммы. А в рабочем режиме образуется известный градиент поля. Сила противодействия, примерно равная силе действия проявляется в нагрузке, имеющей активную и реактивную составляющие.. Это (деформация),действительно имеет место, но ничтожно, так как сила действия(электрическое поле источника) приводит в движение слабосвязанные электроны тела и дополнительные электроны клеммы аккумулятора,

bocharov писал(а): нет никаких отдельно индивидуальных электронов, участвующих в этом движении,

Для того, чтобы концентрация электронов увеличилась до величины избыточной, соответствующей той, что на клемме. нужно время, так как взаимодействие с атомами вызывая рассеяние и постоянство тока обеспечивается лишь благодаря увеличению концентрации. В этом суть индуктивности проводника. Это реактивное сопротивление, так как мощность на потери на упругие столкновения электронов с атомами незначительна, то есть мощность практически не теряется. а только обеспечивает инерционность движения. А что же такое ЭДС самоиндукции? Если по формуле, то оно связано с индуктивностью, но и с созданием "противополя". Если рассеяние не приводит в конечном счёте к уменьшению тока (di), то из-за самоиндукции ток уменьшается. Этому способствует индуктивность в процессе увеличения частоты соударений электронов с атомами, приводящее к снижению электронной температуры и "прилипанию", повышенному уровню электризации атома. Этот процесс рассмотрен в одной из работ Райзера при изучении пробоя в газах. Райзер утверждал, что вероятность ионизация атомов при пробое и вероятность "прилипания" соизмеримы. В условиях тела Влияние структуры кристаллической решётки на движение электронов на порядки больше.

bocharov писал(а): Вот это дополнительное излучение(ненаправленное), связанное именно с током увеличивает хаотическое движение элементов материала проводника, что и приводит к увеличению его объёма, и увеличенному излучению во

В атоме кроме хаотического устанавливается упорядоченное движение свободных электронов. Наиболее энергетически выгодное - это движение по спирали относительно медленных электронов. испытывающих в основном упругие столкновения. В пространстве это создаёт силовое поле, которое называют "магнитным". Те электроны, которые двигаются по оси проводника быстро набирают энергию и, разрушая атомную структуру, вызывают нагрев тела и не создают тока.

Ответ на комментарий №471.

VladimirSS писал(а):А, что, у прямого проводника индуктивности нет?

Уважаемый VladimirSS. Не надо умничать. Я говорил о длине проводника, а прямой он или кривой, не имеет значения. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Я говорил о длине проводника, а прямой он или кривой, не имеет значения

Имеет значение и длина и форма завивки

kulikov писал(а):Да нет, уважаемый Бочаров, речь с Вашей стороны шла о "растяжении" атомной решётке за счёт электронов под действием поля, а , стало быть , о деформации. Энергия поля расходуется на движение, а не на "запасённую" энергию в виде деформации

Почитай хотя бы о Пьезоэлектриках , и не неси отсебятину.

kulikov писал(а): Концентрация электронов стремится к той, которая избыточна на клемме заряженного аккумулятора.

А если генератор? ,опять отсебятина.

kulikov писал(а):Те электроны, которые двигаются по оси проводника быстро набирают энергию и, разрушая атомную структуру, вызывают нагрев тела и не создают тока.

Опять отсебятина.

kulikov писал(а): Наиболее энергетически выгодное - это движение по спирали относительно медленных электронов. испытывающих в основном упругие столкновения. В пространстве это создаёт силовое поле, которое называют "магнитным". Те электроны, которые двигаются по оси проводника быстро набирают энергию и, разрушая атомную структуру, вызывают нагрев тела и не создают тока.

Можешь не стараться, пока не последуешь моему совету, ничего вразумительного выдать не сможешь.

bocharov писал(а):Почитай хотя бы о Пьезоэлектриках , и не неси отсебятину

Уважаемый Бочаров, ты хороший человек, но не до такой же степени, чтобы научиться слышать. Речь шла о ПРОВОДНИКАХ. Чем отличаются проводники от диэлектриков. Тем, что при подключении к аккумулятору переходной процесс электризации быстро заканчивается. Почему? Причиной является колоссально сильная связь электронов с положительными ионами в атоме кристаллической решётки. Тело может дополнительно электризоваться сколь угодно. Это означает приём избыточных электронов по известному механизму "прилипание". Отсюда поляризация, то есть деформация. Сравни с проводником. Там деформация нивелируется потоком, электропроводностью.

bocharov писал(а):А если генератор? ,опять отсебятина.

А что аккумулятор - это не генератор? Любое устройство генератора заканчивается клеммой или розеткой.

bocharov писал(а):Опять отсебятина.

Ну какая отсебятина. Эти все процессы известны в условиях газового разряда, которым я занимался всю свою сознательную жизнь. С увеличением давления можно наблюдать постепенное приближение к условиям твердого тела, особенно если инициировать искусственно появление свободных электронов. Максвелловское распределение электронов по энергии, характерное для условий в газе принципиально мало отличается от того, что в проводнике и процессы "прилипания" и разрушения атомной структуры или даже атомов, разрушение связей - всё аналогично. Так что - это не отсебятина - это многолетний опыт. И влияние формы на индуктивность тоже объясняется с позиции классики, с помощью простой логической цепочки. Не нравится, можешь закончить диалог с надутым от чувства превосходства лицом.

kulikov писал(а): Максвелловское распределение электронов по энергии, характерное для условий в газе принципиально мало отличается от того, что в проводнике..

Не совсем удачный пример, удачнее " что в полупроводниках". Даже двоечники по физике в Ванаваре 89 года этоту аналогии сразу поняли.
Трое из этих двоечников уже кандидаты наук (чисто математических, к сожалению не физических). Но это уже я сам виноват-утверждая что в тот момент главное компьютерная грамотность.
Хансула в чем то похож на них, может сомнениями и желанием их разрешить?

Ответ на комментарий №475.

che писал(а):Имеет значение и длина и форма завивки

Уважаемый che. С удовольствием бы ответил, но не знаю, о какой завивке Вы говорите, на бигуди или на щипцах С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый che. С удовольствием бы ответил, но не знаю, о какой завивке Вы говорите, на бигуди или на щипцах

Наверно он имел ввиду, что существует Формула ε=-L ⅆⅈ/ⅆt ,где L есть коэффициент самоиндукции, зависящий от геометрических параметров цепи(один контур, или катушка, есть ли сердечник, или нет и т.п.).

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 54 секунды:

kulikov писал(а): Тело может дополнительно электризоваться сколь угодно. Это означает приём избыточных электронов по известному механизму "прилипание".

Никаких "избыточных" электронов(электризация-увеличение расстояния между противоположными зарядами).

kulikov писал(а):. Речь шла о ПРОВОДНИКАХ. Чем отличаются проводники от диэлектриков.

Тем, что проводники восстанавливают своё состояние за счёт ЭДС-с, а диэлектрики нет.

kulikov писал(а):Тем, что при подключении к аккумулятору переходной процесс электризации быстро заканчивается.

Если этот процесс продолжать, то он закончится "пробоем"(разрушением аккумулятора).

kulikov писал(а): Это означает приём избыточных электронов по известному механизму "прилипание".

Нет никаких избыточных электронов(это ваши фантазии).

kulikov писал(а): Отсюда поляризация, то есть деформация. Сравни с проводником. Там деформация нивелируется потоком, электропроводностью.

Это верно.

kulikov писал(а):А что аккумулятор - это не генератор? Любое устройство генератора заканчивается клеммой или розеткой.

Разница есть, в аккумуляторе поляризацию можно прекратить, за счёт поляризации диэлектрика(электролит, или воздух между клеммами, а механический генератор создаёт поляризацию своих проводников(катушек), за счёт механического движения.

kulikov писал(а): Эти все процессы известны в условиях газового разряда, которым я занимался всю свою сознательную жизнь.

Заниматься, занимался, но так и не освоил метода индукции(в логическом смысле).