Существуют ли фотоны

Короб писал(а):Думаете, нельзя найти такую СО?

Температура величина не механическая, а термодинамическая. Она связана с механическим движением, молекул, но эта связь носит статистический характер. А именно, температура определяется исключительно хаотическим движением частиц, т.е. их средне-квадратичной скоростью в СО, в которой средняя (дрейфовая) скорость равна 0. Отдельная частица "не знает" какая часть скорости у неё дрейфовая, а какая хаотическая -- поэтому понятие температуры применимо только к системам из достаточно большого числа частиц к которым применимы статистические расчёты, опирающиеся на Закон больших чисел.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/sushchestvuut-li-fotoni-t3995-1680.html">Существуют ли фотоны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ок.
Вот вам пример - комета влетает в атмосферу, раскаляется и испаряется. Повышение температуры за счёт набегания потока. Скажете, за счёт трения, но это одно и то же

Уважаемый che,

che писал(а):температура определяется исключительно хаотическим движением частиц, т.е. их средне-квадратичной скоростью в СО, в которой средняя (дрейфовая) скорость равна 0. Отдельная частица "не знает" какая часть скорости у неё дрейфовая, а какая хаотическая -- поэтому понятие температуры применимо только к системам из достаточно большого числа частиц к которым применимы статистические расчёты,

Хрестоматийно верно. Но ведь Вам ничего не мешает с одной стороны взять СО, где данный поток газа - лишь один из множества других, и получить нулевую среднюю дрейфовую скорость,
А с другой стороны, процесс определения температуры - это неизбежное взаимодействие частиц "измеряемого " газа с частицами "измеряющего" термометра.
Также, когда звездочёты указывают на температуру плазмы в протуберанцах звёзд в миллион градусов, они имеют в виду колоссальную скорость отдельных частиц, однако все они двигаются упорядоченно, в магнитном поле, и их средне-квадратичная скорость (дрейфовая) как раз и есть та самая "колоссальная".

Короб писал(а):достаточно лишь определить, что есть "равновесие", и относительно чего это "равновесие

Да это у che привычка к закавыкам. Нужно просто сказать, что тело и термометр, который измеряет температуру этого тела должны быть взаимно неподвижны. При движении термометра в среде, из за трения в контакте должна выделяться энергия, которая исказит показания.
И хотелось бы вставить своё видение процесса. Даже в одном атоме могут быть разные температуры в его частях. Так при принятии энергии оболочкой атома в виде фотона, в ней повышается скорость наполнения и значит температура, а при испускании оболочкой фотона, в ней снижается скорость наполнения, и значит температура. В случаях обмена энергией с соседними атомами, я не берусь ничего утверждать. Разбирать температуру по отдельным частицам конечно нет смысла.

Короб писал(а):Вовсе нет. А в Вашем случае достаточно лишь определить, что есть "равновесие", и относительно чего это "равновесие".
Думаете, нельзя найти такую СО?

Когда речь идёт о температуре, нужно всегда иметь ввиду, что речь именно о состоянии некоторой системы(газ, плазма, жидкость, твёрдое тело), безотносительно к движению этой системы как целого(т.е. в рамках любой СО система покоится). Термин температура(по латински -надлежащее смешение) возник когда ощущение нагретости тел связывали со смешением этих тел с особой жидкостью -"теплородом", и степень нагретости характеризовалась "крепостью", измеряемой в градусах(кстати, оттуда и идёт степень смешения спирта с каким либо напитком, характеризуемая "крепостью", и измеряемая в градусах).
По мере развития, понятие температура приспосабливалась к новым модельным представлениям(появилась "Молекулярно-Кинетическая Теория) систем, она стала характеризовать равновесное состояние систем. В рамках представлений МКТ системы состоят из какого угодно множества элементов связанных между собой, и движение этих элементов хаотично относительно друг друга. Если мы имеем дело напр. с газом связи между элементами которого(молекулами, атомами) незначительны, и мы этот газ можем считать "идеальным", то температуру такой системы можно характеризовать средней кинетической энергией её элементов, вычисленной статистическими методами. Если мы имеем дело с "твёрдыми системами"(телами), то движение её элементов будут сопровождаться излучением, и в этом случае оно будет характеризовать температуру. Если температура разных частей каких либо систем различна(т.е. система не находится в равновесии), то между этими частями происходит теплообмен(энергообмен), стремящийся привести систему в равновесное состояние.

Спор возник на том, покажет ли термометр увеличение температуры если на него направить поток газа с комнатной температурой

Bosik писал(а):это одно и то же

Нет, не одно! Процесс превращения энергии направленного движения в энергию хаотического движения (=тепловую) называется диссипация. Учитесь, пока не поздно...

Короб писал(а):Вам ничего не мешает с одной стороны взять СО

Во-во! В общем-то, температура инвариантна относительно выбора СО. Но В СО, где дрейфовая скорость равна 0, движение частиц является исключительно хаотическим.

Bosik писал(а): покажет ли термометр увеличение температуры если на него направить поток газа

Покажет (увеличение или уменьшение), но это значит, что и из-за нарушения методики измерения возникла ошибка. Существуют и широко используются методики бесконтактного измерения температуры тел, в т.ч. и газообразных. Они основаны б.ч. на исследовании спектра теплового ЭМ излучения этих тел.. Такие измерения показывают, что никакой связи температуры тела с его скоростью, как целого, не существует.

знахарь писал(а):термометр, который измеряет температуру этого тела должны быть взаимно неподвижны

Не должны. Нужно только принять меры, чтобы такое движение не вносило ошибок в измерение

Bosik писал(а):Спор возник на том, покажет ли термометр увеличение температуры если на него направить поток газа с комнатной температурой

Борис, ну если спор превысит допустимые нормы, и один из его участников разобьёт термометр, то он естественно ничего не покажет. А если прямо отвечать на ваш вопрос, то если можете вспомните школьные годы(если вы конечно не были "пай мальчиком").

Никто толком не ответил. Вокруг да около, игра с терминологией.
Ответ: пока скорость газа относительно невелика, температура термометра не изменится, поскольку газ сразу будет отводить тепло. Но если скорость газа будет большой как при входе метеорита в атмосферу, температура поднимется, поскольку объема воздуха около пограничного слоя обтекания не хватит для отвода тепла

Bosik писал(а):Никто толком не ответил. Вокруг да около, игра с терминологией.
Ответ: пока скорость газа относительно невелика, температура термометра не изменится, поскольку газ сразу будет отводить тепло. Но если скорость газа будет большой как при входе метеорита в атмосферу, температура поднимется, поскольку объема воздуха около пограничного слоя обтекания не хватит для отвода тепла

Это ваша личная проблема, и проблема подобных вам(меньшинство неспособных по природе к подобного рода вопросам, и большинство лентяев имеющих потребность поболтать, без труда вникнуть в суть того о чём они болтают).