Закон инерции.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#131  Сообщение Борис Мальчиков » 29 дек 2013, 20:36

dreamer писал(а):
Мы полагаем,что формулировка первого закона Ньютона была бы безупречной в следующей редакции:"Всякое тело пребывало бы в состоянии покоя или прямолинейного равномерного движения,ЕСЛИ БЫ действующие на него силы не изменяли этого состояния".Тут мы применяем сослагательное наклонение,и в таком случае это уже не закон,а предположение.
С нашей точки зрения закон инерции выглядит следующим образом:"Тело не может само,без приложения силы извне начать движение;после прекращения действия контактной силы,приведшей его в движение,тело не может само ни прекратить это движение,ни изменить характеристики этого движения-направление и скорость.

У Ньютона формулировка закона предполагает наличие условия отсутствия внешнего воздействия. Это логично, так как за основу берется самый простой случай, даже если он и представляет идеализацию реальности. Для изучения более сложных случаев применяется идеальный, но в малых промежутках времени и пространства. Это обычный прием в физике.
Перво-наперво нужно уточнить, что имеется в виду под словом движение. Если скорость, то она не зависит от приложения силы, а лишь от выбора точки отсчета. Имеется в виду, видимо, изменение скорости (ускорение). Контактная сила изменяет скорость, вот об этом и должна говорить формулировка, но этого то и не видно.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-inercii-t1781-130.html">Закон инерции.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#132  Сообщение dreamer » 31 дек 2013, 05:21

Борис Мальчиков писал(а): Контактная сила изменяет скорость, вот об этом и должна говорить формулировка, но этого то и не видно.


Я трындычу о начале движения,о прекращении движения,об изменениях характеристик движения-направлении и скорости, но,оказывается ,по мнению г-на Бориса Мальчикова, я не говорю об изменении скорости. Накапливается большое количество фактов,позволяющих сформулировать еще один принцип спекулятивной формы познания, а именно:"Борис,ты неправ!"
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#133  Сообщение alexanrovod » 03 янв 2014, 07:45

зачем одну привильную формумировку заменять другой правильной? Не пойиу?
Овод
alexanrovod
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 08:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 21 окт 2017, 09:36.
Причина: Пункт правил 5.11

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
chichigin (03 янв 2014, 08:22)

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#135  Сообщение Валерий Пивоваров » 22 авг 2024, 08:51

dreamer писал(а):Такой же абстракцией,не имеющей отражения в действительности,является прямолинейное равномерное движение.

Это верно. Однако требует уточнения, ибо именно по ИНЕРЦИИ никакая сущность не может двигаться РАВНОМЕРНО и одновременно ПРЯМОЛИНЕЙНО.
Но математики и даже многие физико-математики этого понять не могут и до сих пор преклоняются перед ошибочным первым законом нашего первого "гения". Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
dreamer писал(а):Прямолинейное равномерное движение,как и понятие о нем,-целиком изобретение человека.

Человечество здесь вовсе не причём, ибо эту глупость оставил нам в наследство наш первый "гений". Это он списал с грубейшей ошибкой Закон инерции Галилея и назвал его своим первым "законом". Подробнее об этом здесь: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 471
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#136  Сообщение Борис Шевченко » 22 авг 2024, 11:22

Ответ на комментарий 135.
Валерий Пивоваров писал(а):Человечество здесь вовсе не причём, ибо эту глупость оставил нам в наследство наш первый "гений".

Уважаемый Валерий Пивоваров. Надо просто понимать, что наш «первый гений» относил свое высказывание о «равномерном, прямолинейном движении» не к самой Природе, а к выдуманной человеком искусственной координатной системы отсчета. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28327
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#137  Сообщение Валерий Пивоваров » 01 сен 2024, 00:29

dreamer писал(а):Такой же абстракцией,не имеющей отражения в действительности, является прямолинейное равномерное движение.

Вы здесь совершенно правы, ибо в теме "Закон инерции" Галилея
Идеи Лоренца опирались на электромагнитный, но неподвижный ЭФИР, который фактически имеет иное РЕАЛЬНОЕ название и физический смысл.
В 17-м веке Декарт и Гюйгенс предположили, что свет распространяется в виде волн в невидимой, всепроникающей среде, которую ещё древние греки называли эфиром.
Теория эфира развивалась в течении последующих двух столетий и была довольно неплохо проработана. Но считать эфир материальной средой было весьма затруднительно, ибо никто не мог назвать хотя бы парочку реальных параметров, характеризующих каждую точку эфира и указать значение этих параметров у поверхности Земли.
Поэтому физики всё больше склонялись к изучению силовых полей (гравитационного и электромагнитного), характеристиками которых являются: объёмная плотность энергии (проще – давление), потенциал, напряжённость, температура. Эти параметры реальны уже потому, что мы можем не только вычислять, но и практически измерять их значение.
Более того, уже было известно, что свет является электромагнитной волной. А что такое волна? Правильно, это колебания той среды, в которой эта волна и распространяется.
Если волна имеет электромагнитную Природу, то и среда, в которой эта волна распространяется, тоже имеет электромагнитную Природу, ибо волна является частью этой среды.
Отсюда вытекает простой ответ на вечные вопросы, исходящие от математиков и многих физико-математиков:
- может ли свет распространяться в вакууме (пустоте)?
- может ли свет распространяться в эфире?
И только на основе физического смысла мы получаем простой и однозначный ответ - свет распространяется в электромагнитном поле.

Добавлено спустя 28 минут 9 секунд:
bocharov писал(а):Ньютон создал систему,которую возможно практически использовать

Борис, неужели Вы не знаете, что "Ваш" этот нашего первого "гениия" Идеи Лоренца опирались на электромагнитный, но неподвижный ЭФИР, который фактически имеет иное РЕАЛЬНОЕ название и физический смысл.
В 17-м веке Декарт и Гюйгенс предположили, что свет распространяется в виде волн в невидимой, всепроникающей среде, которую ещё древние греки называли эфиром.
Теория эфира развивалась в течении последующих двух столетий и была довольно неплохо проработана. Но считать эфир материальной средой было весьма затруднительно, ибо никто не мог назвать хотя бы парочку реальных параметров, характеризующих каждую точку эфира и указать значение этих параметров у поверхности Земли.
Поэтому физики всё больше склонялись к изучению силовых полей (гравитационного и электромагнитного), характеристиками которых являются: объёмная плотность энергии (проще – давление), потенциал, напряжённость, температура. Эти параметры реальны уже потому, что мы можем не только вычислять, но и практически измерять их значение.
Более того, уже было известно, что свет является электромагнитной волной. А что такое волна? Правильно, это колебания той среды, в которой эта волна и распространяется.
Если волна имеет электромагнитную Природу, то и среда, в которой эта волна распространяется, тоже имеет электромагнитную Природу, ибо волна является частью этой среды.
Отсюда вытекает простой ответ на вечные вопросы, исходящие от математиков и многих физико-математиков:
- может ли свет распространяться в вакууме (пустоте)?
- может ли свет распространяться в эфире?
И только на основе физического смысла мы получаем простой и однозначный ответ - свет распространяется в электромагнитном поле.
Ибо энергия всегда предпочитается определению простаты.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 471
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#138  Сообщение Борис Шевченко » 01 сен 2024, 11:28

Ответ на комментарий №137.
Валерий Пивоваров писал(а):Более того, уже было известно, что свет является электромагнитной волной. А что такое волна? Правильно, это колебания той среды, в которой эта волна и распространяется.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Здесь, Вы все правильно и точно говорите. Но остается без ответа на вопрос, что это за среда и из чего она состоит в которой ЭМ волны распространяются и являются составной частью этой среды, как и волна на воде. Жду простого и вразумительного ответа. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28327
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#139  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 03 сен 2024, 16:21

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Валерий Пивоваров. Здесь, Вы все правильно и точно говорите. Но остается без ответа на вопрос, что это за среда и из чего она состоит в которой ЭМ волны распространяются и являются составной частью этой среды, как и волна на воде. Жду простого и вразумительного ответа. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, если Валерий Пивоваров не возражает, я отвечу за него, правда он соображает по-другому, эта среда называется бесструктурной тёмной материей или бесструктурной материальной средой, коротко, бес. материя.
Бесструктурная тёмная материя, кратко, бес материя, всеобъемлющая космическая среда, непрерывная, единообразная, абсолютно жидкая, абсолютно нейтральная, и в пределе понимается, что она сверхплотная, и всё бесконечное пространство заполняет сверх плотно и непрерывно, т. е. она не дискретная материальная среда и у неё нет никаких наименьших и наибольших размеров, мер, структуры, и её невозможно моделировать математически, поскольку любое математическое моделирование предусматривает использование дискретных объектов и мер. Её физическая сущность, претендующая на фундаментальный статус, не должна быть составной, поскольку составная сущность имеет вторичный статус по отношению к её составляющим. Не быть составной – это значит, что эта сущность не содержит в себе ничего, кроме самого себя. Её сверхплотность подразумевает, что в ней нет ни зазоров, ни трещин, пор и не содержит вкраплений иной материи. Бес материя во всём своём беспредельном материальном пространстве постоянно флуктуирует, при этом некоторые её области упруго сжимаются и растягиваются во все стороны и в следствии чего, давление и её масса в единице объёма различна в различных областях. В следствии флуктуации, бес. материя в больших объёмах случайным образом сходятся, наезжают друг на друга, сдавливаются, образуется повышенное давление, т. е. повышается сила давления или энергия давления, после чего область повышенного давления начинает расталкивать всю округу, давление понижается до нормального, далее по инерции начинает расходиться, растягивается, давление понижается. Современная наша маленькая Вселенная, таким случайным образом оказалась растянутой областью бес. материи и продолжает по инерции растягиваться, создавая отрицательное давление и при этом в нём продолжают увеличиваться напряжения растяжения, что является её внутренней энергией или накапливаемой силой напряжения растяжения.
Все волны, движущиеся в нашей Вселенной, состоят из этой бесструктурной материи и движутся в ней, примерно также, как волны на воде состоят из воды и движутся в ней, Воздушные волны или звуковые волны, состоят из частиц воздуха и движутся в ней. Чем плотнее воздух, тем больше скорость звуковых волн. Скорость распространения волн зависит от плотности этой среды, т. е. массы бесструктурной материи в единице объёма. Чем плотнее среда, тем выше скорость волн. Какая пока есть плотность бес. материи в нашей растягивающейся Вселенной, в зависимости от этой плотности и движутся волны, а пока, какова плотность среды, в соответствии ей, такова и скорость волн, не больше и не меньше. Подождём, как изменится плотность среды, так и изменится скорость волн. Наберёмся терпения и будем ждать, по меркам Вселенной, это не долго. Всё течёт, всё меняется. В мире бесструктурной материи нет ничего постоянного, чем временное.
Я так думаю.
С уважением, Хуснулла
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 914
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Закон инерции.

Комментарий теории:#140  Сообщение Борис Шевченко » 03 сен 2024, 17:08

Ответ на комментарий №139.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):та среда называется бесструктурной тёмной материей или бесструктурной материальной средой, коротко, бес. материя.

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Я в отличие от вас не только думаю, но еще заглядываю в справочники и соответствующую литера-туру.
А поэтому сам ничего не придумываю, а использую уже устоявшиеся понятия и определения. Поэтому согласно философских пред-ставлений материя вечна и бесконечна как в пространстве, так и во времени.
Согласно утверждений БЭС, материя представляет собой первичную вещественную субстанцию, которая и является средой матери-альных образований и их существования.
В физическом плане эта среда представляется нам, как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, обладающей ЭМ свойствами. Именно из энергии этой среды и образовано все в этом Мире.
Это и есть мое представлении о среде нашего обитания. Ну а дальше Вы уже знакомы с тем, о чем бы я говорил. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28327
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2