Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#341  Сообщение Анатолич » 27 фев 2014, 00:08

dreamer писал(а):перцепция"-не тождественно понятию "представления", как это пытается выставить ясномыслящий Анатолич

Ну, Это к Лейбницу, он ввел термин "перцепция" и обозначил им ступень примитивной, смутной, бессознательной презентации, какого- либо содержания («многого в едином»).
Апперцепция -- ступень ясного и отчетливого, осознанного (в современных терминах, категоризированного, осмысленного) восприятия.
chichigin писал(а):Прошу желающих принять участие в обсуждении.

Посмотрел, мне понравилось. Что ж придётся извиниться перед Че! Он все написал правильно, то, что Вы предложили.
Есть, правда, одна заморочка, но это следствие длины предложений. Оппоненты более пяти слов связать не могут, или... специально не хотят!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-340.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#342  Сообщение chichigin » 27 фев 2014, 02:49

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Прошу желающих принять участие в обсуждении.


Посмотрел, мне понравилось. Что ж придётся извиниться перед Че! Он все написал правильно, то, что Вы предложили.
Есть, правда, одна заморочка, но это следствие длины предложений. Оппоненты более пяти слов связать не могут, или... специально не хотят!


Вот и хорошо.
Относительно связки слов: обсуждения в таких темах длятся давно, поэтому и ...

Еще раз показываю ссылку:
chichigin писал(а):Хочу добавить, что рассуждения Анатолича - "Как увеличить силу удара?" и пояснения che к этим рассуждениям я поместил на форуме "Гипотезы неофициальной физики".
Прошу желающих принять участие в обсуждении.
http://physics-animations.com/cgi-bin/f ... &nmax=nmax


Добавлено спустя 1 день 3 часа 15 минут 58 секунд:
так проще найти форум

http://physics-animations.com/cgi-bin/f ..
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#343  Сообщение Анатолич » 03 мар 2014, 10:41

У меня вопросы автору темы:
1. Как уменьшить силу удара при падении на маты?
2. Как увеличить силу удара в прыжках на батуте?
Спасибо, «cobra» подсказала!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#344  Сообщение chichigin » 03 мар 2014, 15:07

Анатолич писал(а): У меня вопросы автору темы:
1. Как уменьшить силу удара при падении на маты?
2. Как увеличить силу удара в прыжках на батуте?
Спасибо, «cobra» подсказала!


«cobra» писал(а):Анатолич говорит об абсолютно не упругом ударе, падение тела на маты.
Che говорит об абсолютно упругом ударе, тело скачет на батуте.

И Анатолич и che неверно объясняют расчеты Анатолича.
Анатолич рассматривает абсолютно неупругий удар, а делает расчеты для абсолютно упругого удара.
И Анатолич и che считают - ". Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать.", что к телу приложено "ускорение замедления".
Увеличение энергии деформации поверхности удара (поверхности прыжковой доски) они считают увеличением ускорения замедления, приложенное к телу.

И так:
Существует два вида ударов:
а)абсолютно упругий удар
б)абсолютно неупругий удар.
При абсолютно неупругом ударе, когда масса неподвижного тела M>>>m почти вся кинетическая энергия тела (спортсмена) после приземления переходит в другие виды энергии.
От «жесткости поверхности» неподвижного тела массы M зависит «локальность» площади поверхности соударения. Чем «жестче» поверхность препятствия, тем меньше площадь соударения, тем больше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения. Чем «мягче» поверхность препятствия, тем больше площадь соударения, тем меньше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения.

-----------
При абсолютно упругом ударе, когда спортсмен приземляется на прыжковую доску или батут, почти вся кинетическая энергия тела спортсмена переходит в энергию деформации прыжковой доски или батута. В точке остановке спортсмена вся кинетическая энергия тела спортсмена перешла в энергию деформации прыжковой доски или батута, а затем энергия деформации прыжковой доски или батута, придавая телу спортсмена ускорение, переходит в кинетическую энергию тела спортсмена . В зависимости от физической подготовки спортсмена, количество движения тела спортсмена после контакта с прыжковой доской или батутом может превышать количество движения перед контактом с прыжковой доской батутом.
F = mg – ( ma1 + ma2 ) = m(g-a1-a2 ) ; mv = Ft = m (g-a1-a2)t
F – сила, которая воздействуя на тело спортсмена течении времени t , сообщает ему (телу спортсмена) количество движения mv ; t – время, за которое прыжковая доска передает энергию деформации телу спортсмена ; m – масса тела спортсмена ; v – скорость, с которой спортсмен покидает прыжковую доску (батут) ; g – ускорение свободного падения ; a1 – ускорение, которое придает телу энергия деформации прыжковой доски (батута) ; a2 - ускорение, которое придает телу энергия мышц спортсмена .
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#345  Сообщение Анатолич » 03 мар 2014, 18:25

chichigin писал(а):Анатолич рассматривает абсолютно неупругий удар, а делает расчеты для абсолютно упругого удара... (поверхности прыжковой доски)

Ну зачем, опять околесица , зачем подстава?
Неупругий удар – значит, энергия удара гасится окончательно и бесповоротно и на отрезке пути в данном случае определяемый вязкостью матов, или во втором моём случае, вязкостью тела.
chichigin писал(а): Чем «мягче» поверхность препятствия, тем больше площадь соударения, тем меньше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения.

Что Вы говорите, Вам ли про энергию и её распределение во времени - мощность?
chichigin писал(а):В зависимости от физической подготовки спортсмена, количество движения тела спортсмена после контакта с прыжковой доской или батутом может превышать количество движения перед контактом с прыжковой доской батутом.

Весь вопрос упирается в способности спортсмена распределить свою силу во времени отталкивания, а то, можно и не подпрыгнуть, да ещё и батут порвать.
Что, Вы знаете про параметрический резонанс, бросьте демагогию , у Вас время одно - на всё про всё, это просто кощунство над физикой.
Вам нравиться упругий удар - пожалуйста:
Энергия тела падающего с высоты h, W1=mgh
Энергия, которую может развить спортсмен в прыжке =W2 личное достижение.
Элементы упругости батута упростим до его прогиба L, но примем во внимание, что батут или доска идеальные и сила натяжения пропорциональна, изменению длинны, Fl=kL
Тогда, энергия батута W3=(kL^2)/2, где k -коэффициент упругости материала батута, примем k =1.
Согласно законам сохранения Wt= W2+W3, Примем W1=W3 (бес потерь), тогда "взлёт" с каждым прыжком будет увеличиваться, на величину способности спортсмена прыгнуть в высоту n, с места. Массу батута или доски не учитываем ввиду их малости.
Если, так?
Максимум силы падения спортсмена на батут из точки=0, будет в самой нижней точке и путь проделанный спортсменом S=h+L+n .
Так, какой же будет сила в точке h , в точке касания батута? Естественно, никаких сил, кроме сопротивления воздуха не наблюдается.
Сила Fl - оттянувшая батут в точку движения L, сложится из веса спортсмена Fг=mg и силы, которую отдаст кинетическая энергия спортсмена, преобразовавшись в потенциальную энергию A= maL, Fl=ma = mgh/L.
Общая сила натяжения батута, учитывая и способности спортсмена F= Fг + Fl +Fn.
Кому интересно, посчитайте, подставьте числовые значения! Недостающие формулы в моем ответе № 321, можно и самопальные. Результат оценим.
Где Вы, физики и математики? В философии увязли?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#346  Сообщение Борис Шевченко » 04 мар 2014, 14:42

Ответ на комментарий №343.
Анатолич писал(а):1. Как уменьшить силу удара при падении на маты?2. Как увеличить силу удара в прыжках на батуте?

Анатолич. Сила действия импульса определяется временем действия силы – p=F•t. Отсюда видно, что сила действия зависит от времени действия. Продолжительность действия связано в основном связана с упругостью взаимодействующих тел. При абсолютно твердых телах (чего практически не бывает) сила действия будет зависеть только от массы и ее скорости, Сила действия в таком случае не будет зависит от времени, время действия в этом случае возможно самое минимальное, т. е. p=mv. Силу удара на батуте Вы ни как не увеличите, разве только уменьшите упругость батута. C уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32113
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#347  Сообщение Анатолич » 04 мар 2014, 15:39

Борис Шевченко писал(а):Силу удара на батуте Вы ни как не увеличите, разве только уменьшите упругость батута.

Это, автор темы прицепил к моему ответу, коммент Che к Вашим размолвкам.
Ну, а на батуте, увеличение высоты прыжка ( силу удара), озвучил сам автор темы, за счёт ловкости спортсмена.
Но, как?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#348  Сообщение Борис Шевченко » 04 мар 2014, 17:02

Ответ на комментарий №347.
Анатолич писал(а):Ну, а на батуте, увеличение высоты прыжка ( силу удара), озвучил сам автор темы, за счёт ловкости спортсмена.
Но, как?

Анатолич. Очень просто. В момент когда батут уравновешивает силу падения, спортсмен за счет силы мышц своих ног должен оттолкнутся от этой мертвой точки, что в дальнейшем поможет батуту увеличит высоту подъема спортсмена. Такое увеличении силы подъема ограничивается уменьшением упругости батута. Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32113
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#349  Сообщение chichigin » 08 фев 2016, 14:21

По убедительной "просьбе" группы "товарищей".

Связь между кинетической энергией тела E = (mv^2 )/2 с потенциальной энергией тела
E = maS (mgH) показывает способность тела совершить работу.
Эта способность совершить работу определяется наличием силы F = ma (mg), которая действует на тело.
Сила, которая действует на тело, равна произведению массы тела на ускорение.
Ускорение подразумевает, что движение тела при совершении работы равноускоренное.
Движение тела, обладающего кинетической (потенциальной) энергией может быть равномерным только при наличии второй силы, оказывающей сопротивление равноускоренному движению.

Описание взаимодействий с помощью гипотетического ЗСИ утверждает, что взаимодействие тел происходит без наличия сил.
Поэтому движение тел во всех взаимодействиях, рассматриваемых с помощью ЗСИ равномерное, а скорости между телами, при взаимодействии, распределяются обратно пропорционально массам тел .

Но, если на тело не действуют никакие силы, то это тело не способно совершать работу и не может обладать энергией (кинетической или потенциальной).

Тело, обладающее импульсом mv, не способно обладать потенциальной энергией, т.к. без наличия силы данное тело не способно совершать работу.


При отсутствии силы тело не может обладать энергией (кинетической или потенциальной)

Поэтому и нельзя составлять системы уравнений с помощью ЗСИ и ЗСЭ.

В ЗСИ скорости движения равномерные и значения величин скоростей имеют линейную зависимость.

В ЗСЭ скорости движения равноускоренные и значения величин скоростей имеют не линейную зависимость.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#350  Сообщение Борис Шевченко » 08 фев 2016, 17:22

Ответ на комментарий №349.
Уважаемый chichigin. Вы процитировали прописные истины. Какой общий вывод из всего этого Вы делаете.. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32113
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3