Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#321  Сообщение Анатолич » 24 фев 2014, 20:06

Борис Шевченко писал(а):до момента соприкосновении с батутом он приобрел силу равную ma

Господа dreamer и chichigin, Вашего полку прибыло!
Оставим батут в покое, здесь работает параметрический резонанс.
А, с применением термина «сила» и его понятия, разберитесь. Отсюда, у всех некорректные вопросы и запросы.
Тело имеет импульс в виде конечной скорости и массы. P=mV1
А работу над импульсом тела будут производить силы вязкости, заложенные в матах изначально, применением особого материала
Нам, до энергий далеко, хотя бы на уровне шестого класса разобраться.
Так, тело массой m= 80кг , падающее с высоты 1м обретает скорость
Импульс тела при касании матов = 80*4.43=354 кг*м/сек
Предположим, при падении тела, маты смялись на S=10 см, найдём ускорение замедления
a= V^2/2S = 19,6/ 0,2 = 98 м/сек ^2 и найдём время , длительность удара
=0,05сек
Теперь, используя исходный импульс, P=354 кг*м/сек^2, найдём силу удара.
F=P/t= 354/0.05= 7080 ньютон. (708кг силы)
Теперь, предположим, тело упало на асфальт, и его естественная подушка смялась на 1см.
a= 980м/сек ^2
t=0.005 сек, что, естественно нереально , тело не камень и будет уплотняться и расплываться.
Тем не менее, F= 70800ньютон (7 тонн силы)
Ну, а в переводе на площадь удара, сила удара на 1см ^2 составит примерно 0.2 кг в первом случае и 2 кг во втором.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-320.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#322  Сообщение che » 24 фев 2014, 20:16

Борис Шевченко писал(а):до момента соприкосновении с батутом он приобрел силу равную ma

Что это за сила такая? Вес? Ну m, допустим масса падающего тела, а что такое а? Ускорение свободного падения? Может Вы хотели сказать, что к моменту соприкосновения с препятствием тело имело импульс величиной m(2gh)^(1/2), да?
Борис Шевченко писал(а): сила упругости начнет уменьшать ускорение тела до нуля
Сила упругости направлена противоположно силе веса, их величины вычетаются. На начальном этапе взаимодействия с препятствием, пока сила упругости меньше силы веса. На этом этапе тело ещё движется ускоренно, его скорость нарастает, но всё медленнее и медленнее. Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать. Своего максимального значения оно достигнет при максимальной деформации препятствия, т.е. в точке остановки падающего тела. В дальнейшем его скорость начинает нарастать, но уже в противоположном направлении -- вверх
Борис Шевченко писал(а):масса останется той же
Релятивистские эффекты мы сейчас не рассматриваем. Как, в прочем, сопротивление воздуха и прочие второстепенные эффекты.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#323  Сообщение chichigin » 25 фев 2014, 03:52

chichigin писал(а):Здорово.
che пришел в тему защищать Анатолича, чтобы как всегда показать свою "ученость" и "досадить" автору темы.
che все пытается "взять реванш" иначе воспринимать ту, извините, чушь, которую он здесь нес, воспринимать нельзя.
Наболтал массу чепухи, пытаясь доказать, что импульс тела можно элементарно превратить в импульс силы нужной величины.
Оказывается для этого всего-лишь нужно разделить импульс тела на время .
Чем меньше время, тем больше импульс силы.
Стремился что-то "доказать" , пытаясь с помощью мат. анализа придать своим доказательствам видимость правдоподобия.
В итоге получил в очередной раз "по носу".
Осознав, что "без тумана" доказать, что из импульса тела можно получить импульс силы ему( т.е. che) не под силам, он (che) начал выкручиваться пытаясь "сохранить свою многозначительность"


chichigin писал(а):Так что же господа, che и Анатолич, не удалось вам доказать, что импульс тела можно превратить в импульс силы нужной величины.
Не смогли вы "доказать", что силу удара можно увеличить в несколько раз, для чего нужно в несколько раз уменьшить время взаимодействия.

Если желаете продолжать, то свои "доказательства" старайтесь обосновать без БЛА-БЛА-БЛА.

Тандем che и Анатолич продолжают свои "изыскания" на уровне БЛА-БЛА-БЛА.
Какую абракадабру предлагает к рассмотрению che
che писал(а):Таким образом работа Fh = изменение энергии остаётся постоянной. Точно так при передаче телу импульса одного и того же изменения можно достичь большой силой в течении короткого времени, или малой силой в течении длительного.

Что это такое - импульс одного и того же изменения?
Как передается телу импульс одного и того же изменения?
Что достигается при передаче телу импульса одного и того же изменения большой силой в течении короткого времени?
Что достигается при передаче телу импульса одного и того же изменения малой силой в течении длительного времени?

Анатолич несет свою абракадабру (чепуху) более конкретно.
Анатолич писал(а):Нам, до энергий далеко, хотя бы на уровне шестого класса разобраться.
Так, тело массой m= 80кг , падающее с высоты 1м обретает скорость
Импульс тела при касании матов = 80*4.43=354 кг*м/сек
Предположим, при падении тела, маты смялись на S=10 см, найдём ускорение замедления
a= V^2/2S = 19,6/ 0,2 = 98 м/сек ^2 и найдём время , длительность удара
=0,05сек
Теперь, используя исходный импульс, P=354 кг*м/сек^2, найдём силу удара.
F=P/t= 354/0.05= 7080 ньютон. (708кг силы)
Теперь, предположим, тело упало на асфальт, и его естественная подушка смялась на 1см.
a= 980м/сек ^2
t=0.005 сек, что, естественно нереально , тело не камень и будет уплотняться и расплываться.
Тем не менее, F= 70800ньютон (7 тонн силы)
Ну, а в переводе на площадь удара, сила удара на 1см ^2 составит примерно 0.2 кг в первом случае и 2 кг во втором.

Где еще такое можно встретить?
Здорово!
При деформации 0,001 см сила удара получается уже 1000 раз больше, чем увеличенная сила удара Анатолича F= 70800ньютон (7 тонн силы).
Гении!?
Изыскания che продолжаются по привычному ему сценарию.
che писал(а): Борис Шевченко писал(а): сила упругости начнет уменьшать ускорение тела до нуля

Сила упругости направлена противоположно силе веса, их величины вычетаются. На начальном этапе взаимодействия с препятствием, пока сила упругости меньше силы веса. На этом этапе тело ещё движется ускоренно, его скорость нарастает, но всё медленнее и медленнее. Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать. Своего максимального значения оно достигнет при максимальной деформации препятствия, т.е. в точке остановки падающего тела. В дальнейшем его скорость начинает нарастать, но уже в противоположном направлении -- вверх


Очередной шедевр che
che писал(а):Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать.

Тело замедляет свое движение, но его ускорение, направленное в другую сторону, нарастает.
Где еще такое можно встретить?
che писал(а): при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать. Своего максимального значения оно достигнет при максимальной деформации препятствия, т.е. в точке остановки падающего тела.

В точке остановке ускорение тела максимально!?
При максимуме ускорения тело не двигается!?


che писал(а): Борис Шевченко писал(а): в любом случае общая сила всегда останется равной – ma


Да, только а будет разным в зависимости от жесткости препятствия

Сила не меняется, а меняется только ускорение.
Как такое происходит?
Оказывается все это относится к релятивистким эффектам.
che писал(а): Борис Шевченко писал(а):масса останется той же

Релятивистские эффекты мы сейчас не рассматриваем. Как, в прочем, сопротивление воздуха и прочие второстепенные эффекты


Где еще можно встретить такие "шутки юмора"?

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:
dreamer (25 фев 2014, 05:41)
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#324  Сообщение dreamer » 25 фев 2014, 05:40

Анатолич писал(а): Отсюда, у всех некорректные вопросы и запросы.


Ну конечно, некорректно Всем спрашивать у Анатолича,что за категорию он ввел в науку физику-"время удара", неужели Все забыли про главный аргумент пифагорейской школы:"ОН сказал " ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#325  Сообщение Анатолич » 25 фев 2014, 07:46

chichigin писал(а):Сила не меняется, а меняется только ускорение. Как такое происходит? Оказывается все это относится к релятивистским эффектам.

Вот тебе и здрасте! Оказывается, незнание классики сваливаем на другую науку.
Позор, dreamer, chichigin и Борис Шевченко, нахватались верхушек - красивых фраз , а что за этим стоит не понимаете. Всё, о чем здесь базар, пережёвано классиками и является само собой разумеющимся.
Вопрос 8. С какой силой действует молоток массой 0,5 кг на гвоздь во время удара, если скорость молотка перед ударом 2 м/с? Считайте, что удар длился 0,01 с. http://fizmat.by/kursy/zakony_sohraneni ... ls/test145
dreamer писал(а):некорректно Всем спрашивать у Анатолича, что за категорию он ввел в науку физику -"время удара",

Уважаемый, неужели, Вам не надоело наступать на одни и те же грабли. Вы, меня в который раз пытаетесь уличить, а только выказываете свою несостоятельность.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#326  Сообщение dreamer » 25 фев 2014, 08:08

Анатолич писал(а): Вы, меня в который раз пытаетесь уличить, а только выказываете свою несостоятельность.


А тут и пытаться нет необходимости:всё самоочевидно.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#327  Сообщение che » 25 фев 2014, 09:54

chichigin писал(а):Что это такое - импульс одного и того же изменения?
Ура! на Вашей улице праздник! Нашли пропущенную запятую!!!!!
chichigin писал(а):Тело замедляет свое движение, но его ускорение, направленное в другую сторону, нарастает.
Где еще такое можно встретить?
Вы прикидываетесь? Или действительно такой?... На всякий случай, без надежды, что поймёте, объясняю: "ускорение" -- векторная величина, характеризующая всякое изменение скорости по величине и/или направлению.
chichigin писал(а):В точке остановке ускорение тела максимально!?
При максимуме ускорения тело не двигается!?
А что Вас в этом удивляет? Учитывая Ваши скромные знания физики, приведу более простой пример: Тело подброшенное вертикально вверх движется со всё уменьшающейся скоростью , пока в какой-то момент не остановится, и начнёт двигаться вниз, И всё это время, включая момент, когда скорость тела равна нулю, его ускорение постоянно и равно g.
chichigin писал(а):Сила не меняется, а меняется только ускорение.
Опять вы демонстрируете свою непонятливость. Сила неизменно определяется зависимостью F = ma, но если меняется а, то меняется и F.
chichigin писал(а):Оказывается все это относится к релятивистким эффектам.
Кем надо быть, чтобы так истолковать фразу:
che писал(а):Релятивистские эффекты мы сейчас не рассматриваем
????
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#328  Сообщение Борис Шевченко » 25 фев 2014, 11:29

Ответ на комментарий №323.
Анатолич. Расчеты то Вы провели, а вот выводов с них не сделали. Попробуем продолжит. Возьмем формулу силы в виде F=mv/t и запишем ее так mv=Ft. Возьмем Ваши исходные данные из обоих вариантов: F1=700 кг,а F2=7000 кг, t1=0,05 сек, а t2= 0,005 сек. Подставим в нашу формулу данные двух вариантов:
!. mv=700•0,05=350 кг•сек
2, mv=7000•0,005=350 кг•сек.
Как мы видим, импульсы и в первом и во втором случае равны между собой, следовательно и силы также равны, только в первом случае сила действовала в 10 раз медленнее, но в итог работа как в первом так и во втором случае совершена одинаковая, следовательно и энергия затрачена одинаковая. Борис.

Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:
Ответ на комментарий №324.
che писал(а):Вы хотели сказать, что к моменту соприкосновения с препятствием тело имело импульс величиной m(2gh)^(1/2),

Уважаемый che. Я сказал то, что хотел сказать, что масса m при соприкосновении имела силу F=ma или если хотите импульс равный mv.
che писал(а):На начальном этапе взаимодействия с препятствием, пока сила упругости меньше силы веса. На этом этапе тело ещё движется ускоренно, его скорость нарастает

На этом этапе, после момента соприкосновения, скорость начала уменьшатся и все быстрее и быстрее до полной остановки, соответственно уменьшалось ускорение и сила.
che писал(а):Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно,

Когда она превысит силу веса тело остановиться.
che писал(а):Релятивистские эффекты мы сейчас не рассматриваем. Как, в прочем, сопротивление воздуха и прочие второстепенные эффекты.

Это Ваше право, но от этого ни чего не изменится. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#329  Сообщение Анатолич » 25 фев 2014, 14:36

Борис Шевченко писал(а):только в первом случае сила действовала в 10 раз медленнее,

Да! Но во втором случае тело надо от асфальта отскребать.
Раз, действовала сила медленнее, значит, была слаба в 10 раз.
Борис Шевченко писал(а):масса m при соприкосновении имела силу F=ma или если хотите импульс равный mv.

Масса падающего тела может развить силу у механизма, который её тормозит. Если массу никто не беспокоит, то и сил никаких нет. Вы пишите F=ma? Но, ускорение торможения ещё не наступило, а F=mg - это вес тела, покоящегося на весах.
Вот когда появиться сила торможения в виде Fт, то тело начнёт движение ma. ma= mg-Fт
Пока, сила сопротивления движению тела не появиться, тело в свободном падении, будет оставаться невесомым, то есть не имеющим, ни веса, ни силы.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#330  Сообщение chichigin » 25 фев 2014, 14:49

.
che писал(а): chichigin писал(а):Что это такое - импульс одного и того же изменения?

Ура! на Вашей улице праздник! Нашли пропущенную запятую!!!!!

Где должна была быть запятая, чтобы не было кривотолков?
И все-таки, так что такое- импульс одного и того же изменения?
-------------------
che писал(а): chichigin писал(а):Тело замедляет свое движение, но его ускорение, направленное в другую сторону, нарастает.
Где еще такое можно встретить?

Вы прикидываетесь? Или действительно такой?... На всякий случай, без надежды, что поймёте, объясняю: "ускорение" -- векторная величина, характеризующая всякое изменение скорости по величине и/или направлению.

Интересно как это: Тело замедляет свое движение, но его ускорение, направленное в другую сторону (противоположную движению тела), нарастает.?
Величина ускорения тела, направленного в другую сторону нарастает (как у Анатолича) до величины 980 м/сек^2 или до 98 м/сек^2?
До какой величины может достигать ускорение тела, направленного в противоположную сторону движения?
--------------------------
che писал(а): Борис Шевченко писал(а): в любом случае общая сила всегда останется равной – ma


Да, только а будет разным в зависимости от жесткости препятствия

Сначала одно утверждение, а затем
che писал(а): chichigin писал(а):Сила не меняется, а меняется только ускорение.

Опять вы демонстрируете свою непонятливость. Сила неизменно определяется зависимостью F = ma, но если меняется а, то меняется и F.

Тандем-Молодцы!!!!
------------------
che писал(а): chichigin писал(а):Оказывается все это относится к релятивистким эффектам.

Кем надо быть, чтобы так истолковать фразу:

che писал(а):Релятивистские эффекты мы сейчас не рассматриваем

????

Ну просто здорово!
Выдернуть фразу из текста и начать клоунаду. Все достойно che.
Тандем-Молодцы!!!!
che писал(а): Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать. Своего максимального значения оно достигнет при максимальной деформации препятствия, т.е. в точке остановки падающего тела. В дальнейшем его скорость начинает нарастать, но уже в противоположном направлении -- вверх

Борис Шевченко писал(а):масса останется той же

Релятивистские эффекты мы сейчас не рассматриваем. Как, в прочем, сопротивление воздуха и прочие второстепенные эффекты.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 33

cron