Законы Ньютона не догма, а руководство ...

che писал(а): chichigin писал(а):как при замедлении увеличивается ускорение (сила удара)?


Объясняю. В физике принято термином "ускорение" обозначать всякое изменение скорости. В процессе столкновения тело снвачала уменьшает свою скорость до ноля, а после обретает скорость направленную противоположно исходной. всё это происходит не мгновенно, а в течение некоторого промежутка времени. И не сам собой, а под действием силы -- конкретно силы упругой деформации взаимодействующих тел. Если бы Вы здесь не паясничали, то вполне смогли бы это понять. Но увы...

Понять ту, извините, чушь, которую вы несете с Анатоличем дано не каждому.
Такое могут понять, только особо одаренные, такие как Анатолич и che.

che писал(а): chichigin писал(а):Но как увеличить силу удара тела, изменяя ...?


Правильно! Если чего-то не понимаете, нужно спрашивать у тех кто понимает.
Так вот, как я писал в #303, сила взаимодействия между сталкивающимися телами обратно пропорциональна времени взаимодействия. А чем определяется это время? После соприкосновения соударяющиеся тела продолжают двигаться в прежнем направлении, замедляясь под действием упругих сил возникших в результате их деформации

Что вы все крутите?
Вопрос какой был?

che писал(а): chichigin писал(а):Но как увеличить силу удара тела, изменяя ...?


Правильно! Если чего-то не понимаете, нужно спрашивать у тех кто понимает.

Так ответьте, понимающий che, простыми словами без демагогии, как увеличить силу удара?
Чему равно время, на которое вы с Анатоличем делите импульс тела, чтобы получить нужный импульс силы?
Как вы узнаете величину этого времени?
Для всех это, вероятно, загадка, а знают ее только тандем-che и Анатолич.

Ну поделитесь своей тайной.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-310.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):
Так вот, как я писал в #303, сила взаимодействия между сталкивающимися телами обратно пропорциональна времени взаимодействия.

Следственно, чем больше время взаимодействия,тем меньше сила взаимодействия, и наоборот, чем меньше время взаимодействия, тем больше сила ? Так, если последовать утверждению che ? А если обратиться к Его Величеству Опыту-к сказке про репку(тянем-потянем,вытянуть не можем). И в КОНЦЕ-после долгих усилий-вопреки мнению che-нарастили усилие и вытянули репку,то есть ПРЯМО пропорционально-таки.

dreamer писал(а):А если обратиться к Его Величеству Опыту-к сказке

Ну право, уважаемый dreamer, не ожидал от Вас, что присоединитесь к паясничающему здесь...
Давайте оставим в покое сказку, в которой хотя и есть намёк на что-то, но которая тем не менее -- ложь. И обратимся к опыту. Вот например -- почему гимнаст приземляющийся на батут не получает никакой травмы, а шлёпнувшийся с той же высоты на пол -- хорошо если жив останется? Да потому, что батут тормозит спортсмена в течении достаточно длительного промежутка времени за которое батут успевает растянуться на значительное расстояние. Сила, с которой падающее тело растягивает батут, в силу его (батута) малой жесткости по сравнению с полом, невелика. Как невелика и приложенная к падающему телу равная ей по величине сила противодействия, которой однако оказывается достаточно для погашения импульса, этого тела, именно потому, что воздействие этой силы длится достаточно долго. То же самое мы можем наблюдать на примере подушек безопасности в автомобиле. Как подобные явления моделируется численно -- я показал выше.

che писал(а):Да потому, что батут тормозит спортсмена в течении достаточно длительного промежутка времени за которое батут успевает растянуться на значительное расстояние.

Вот именно потому, что батут "способен" деформироваться под действием малой силы,а бетонный пол или асфальтовое покрытие "требуют" большую по величине силу действия, способную их деформировать, нежели ткани и связки человеческого тела способны перенести , не разрушаясь.

Ответ на комментарий №313.
Уважаемые коллеги. Честно признаюсь, уже надоело читать Ваши пререкания. Посмотрите Внимательно на закон Ньютона F=ma, от чего зависит сила, она зависит только от величины массы и величины ее ускоренного движения и больше ни от чего. Ни от батута, ни от стальной или железной пластинки, ни от времени. Разложение ускорения на скорость и время, дает нам возможность понять только то, что сила может действовать не только мгновенно, но продолжительно во времени, показывая распределение силы во времени, о чем Вы правильно приводите примеры и с железом и с батутом. Но в любом случае общая сила всегда останется равной – ma. Все остальное, это нюансы механики, связанные с упругость, жесткостью, длительностью действия силы и т. д. С уважением, Борис.

dreamer писал(а): бетонный пол или асфальтовое покрытие "требуют" большую по величине силу действия

Совершенно справедливо! И правильно слово "требуют" Вы заключили в кавычки -- суть этого "требования" в том, что большая по величине упругая сила развивается у же при малой деформации, которая развивается в короткий промежуток времени. Батут же, или подушка безопасности, или подложенная соломка, "требуют" значительно меньшей силы даже для значительно большей деформации. Однако эта деформация "требует" для своего образования больше времени. Вывод напрашивается уже на уровне "здравого смысла": малая сила в течении большего времени производит тот же эффект, что и большая сила в течении малого.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Борис Шевченко писал(а): в любом случае общая сила всегда останется равной – ma

Да, только а будет разным в зависимости от жесткости препятствия

che писал(а):Ну право, уважаемый dreamer, не ожидал от Вас, что присоединитесь к паясничающему здесь..

Здорово.
che пришел в тему защищать Анатолича, чтобы как всегда показать свою "ученость" и "досадить" автору темы.
che все пытается "взять реванш" иначе воспринимать ту, извините, чушь, которую он здесь нес, воспринимать нельзя.
Наболтал массу чепухи, пытаясь доказать, что импульс тела можно элементарно превратить в импульс силы нужной величины.
Оказывается для этого всего-лишь нужно разделить импульс тела на время .
Чем меньше время, тем больше импульс силы.
Стремился что-то "доказать" , пытаясь с помощью мат. анализа придать своим доказательствам видимость правдоподобия.
В итоге получил в очередной раз "по носу".
Осознав, что "без тумана" доказать, что из импульса тела можно получить импульс силы ему( т.е. che) не под силам, он (che) начал выкручиваться пытаясь "сохранить свою многозначительность"

Так что же господа, che и Анатолич, не удалось вам доказать, что импульс тела можно превратить в импульс силы нужной величины.
Не смогли вы "доказать", что силу удара можно увеличить в несколько раз, для чего нужно в несколько раз уменьшить время взаимодействия.

Если желаете продолжать, то свои "доказательства" старайтесь обосновать без БЛА-БЛА-БЛА.

che писал(а): Борис Шевченко писал(а): в любом случае общая сила всегда останется равной – ma


Да, только а будет разным в зависимости от жесткости препятствия

Так и покажите, как che с Анатоличем увеличивают "а" и куда при этом пропадает часть массы m ?
Но che и Анатолич утверждали ранее, что масса не меняется, а увеличивается только ускорение, иначе сила удара не изменяется.

che писал(а):Вывод напрашивается уже на уровне "здравого смысла": малая сила в течении большего времени производит тот же эффект, что и большая сила в течении малого.

Правильно,что здравый смысл взяли в кавычки,иначе по так казать,здравому смыслу,если я буду долго тужиться,то смогу поднять трехсоткилограмовую штангу, которую "качок" берет на грудь РЫВКОМ.

Ответ на комментарий №316.
Уважаемый che. Этот процесс надо рассматривать только до окончания действия тела, не вникая в то, что произойдет после действия, так как это уже другой случай. При падении человека на батут до момента соприкосновении с батутом он приобрел силу равную ma, соприкоснувшись с батутом сила упругости начнет уменьшать ускорение тела до нуля, соответственно и сила будет уменьшатся до нуля, масса останется той же самой. В дальнейшем, часть энергии ушедшей на сопротивление воздуха и трение в резинках батута уменьшит силу батута на эту затраченную энергию и батут уже не вернет массу спортсмена в начальную точку. При движении в обратном направлении энергия также будет теряться на сопротивление воздуха и трение в резине батута, и со временем этот колебательный процесс затухнет. Масса гимнаста во всех этих вариантах всегда будет постоянна. Сила действия массы буде во времени распределяться между началом соприкосновения с батутом и полной остановкой пропорционально изменению ускорения. С уважением, Борис.

dreamer писал(а):,если я буду долго тужиться,то смогу поднять трехсоткилограмовую штангу

Если просто тужится -то не сможете, точно так, как многократно ударяя лбом о стенку не уменьшите силу удара. Задача о поднятии определённого груза на определёную высоту решается при помощи рычага: противоположный конец Вы перемещаете меньшей силой на большее расстояние. Таким образом работа Fh = изменение энергии остаётся постоянной. Точно так при передаче телу импульса одного и того же изменения можно достичь большой силой в течении короткого времени, или малой силой в течении длительного.