Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#1  Сообщение chichigin » 18 мар 2013, 19:17

Из Википедии
Первый закон Ньютона

Основная статья: Инерция
Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета.
Поэтому он также известен как Закон инерции.
Инерция — это явление сохранения телом скорости движения (и по величине, и по направлению), когда на тело не действуют никакие силы.
Чтобы изменить скорость движения тела, на него необходимо подействовать с некоторой силой.
Естественно, результат действия одинаковых по величине сил на различные тела будет различным.
Таким образом, говорят, что тела обладают инертностью. Инертность — это свойство тел сопротивляться изменению их скорости. Величина инертности характеризуется массой тела.
Современная формулировка
В современной физике первый закон Ньютона принято формулировать в следующем виде:
Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет величину и направление своей скорости неограниченно долго.

Закон верен также в ситуации, когда внешние воздействия присутствуют, но взаимно компенсируются (это следует из 2-го закона Ньютона, так как скомпенсированные силы сообщают телу нулевое суммарное ускорение).
Историческая формулировка
Ньютон в своей книге «Математические начала натуральной философии» сформулировал первый закон механики в следующем виде:
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
С современной точки зрения, такая формулировка неудовлетворительна.
Во-первых, термин «тело» следует заменить термином «материальная точка», так как тело конечных размеров в отсутствие внешних сил может совершать и вращательное движение.
Во-вторых, и это главное, Ньютон в своём труде опирался на существование абсолютной неподвижной системы отсчёта, то есть абсолютного пространства и времени, а это представление современная физика отвергает.
С другой стороны, в произвольной (скажем, вращающейся) системе отсчёта закон инерции неверен.
Поэтому ньютоновская формулировка нуждается в уточнениях.
-----------------------------------------------------Ниже мои, Николая Чичигина, комментарии.
Первый закон Ньютона – ГИПОТЕЗА, позволившая Ньютону, с помощью математики описывать и прогнозировать движение материальных тел.
Ведь на самом деле все окружающее нас пространство пронизано всевозможными взаимодействиями материальных тел, которые находятся в этом пространстве.
Все эти взаимодействия характеризуются величиной (силой) взаимодействия и в той или иной степени оказывают свое влияние на состояние покоя (движения) материальных тел.
Т.е. инерциальных систем отсчета (ИСО) в природе не существует.
-------------------------------

Второй закон Ньютона
Основная статья: Второй закон Ньютона
Второй закон Ньютона — дифференциальный закон движения, описывающий взаимосвязь между приложенной к материальной точке силой и получающимся от этого ускорением этой точки.
Фактически, второй закон Ньютона вводит массу как меру проявления инертности материальной точки в выбранной инерциальной системе отсчёта (ИСО).
Масса материальной точки при этом полагается величиной постоянной во времени и независящей от каких-либо особенностей её движения и взаимодействия с другими телами.
Современная формулировка
В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе.

При подходящем выборе единиц измерения, этот закон можно записать в виде формулы:
a=F/m

где a — ускорение материальной точки;
F — сила, приложенная к материальной точке;
m — масса материальной точки.


Второй закон Ньютона может быть также сформулирован в эквивалентной форме с использованием понятия импульс:
В инерциальной системе отсчета скорость изменения импульса материальной точки равна равнодействующей всех приложенных к ней внешних сил.
dp/dt=F

где p=mv — импульс точки, v — её скорость, а t — время. При такой формулировке, как и при предшествующей, полагают, что масса материальной точки неизменна во времени.
Иногда предпринимаются попытки распространить сферу применения уравнения и на случай тел переменной массы.
Однако, вместе с таким расширительным толкованием уравнения приходится существенным образом модифицировать принятые ранее определения и изменять смысл таких фундаментальных понятий, как материальная точка, импульс и сила.


Второй закон Ньютона действителен только для скоростей, много меньших скорости света и в инерциальных системах отсчёта.
Для скоростей, приближенных к скорости света, используются законы теории относительности.
Нельзя рассматривать частный случай (при ) второго закона как эквивалент первого, так как первый закон постулирует существование ИСО, а второй формулируется уже в ИСО.
Историческая формулировка
Исходная формулировка Ньютона:
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Интересно, что если добавить требование инерциальной системы отсчёта, то в такой формулировке этот закон справедлив даже в релятивистской механике.
-------------------------------------------------------------Ниже мои, Николая Чичигина, комментарии
«Фактически, второй закон Ньютона вводит массу как меру проявления инертности материальной точки в выбранной инерциальной системе отсчёта (ИСО).»

От какого взаимодействия зависит инертность материальных тел?
Какое взаимодействие не позволяет телам изменять состояние покоя (движения)?
Где проводились эксперименты по определению пропорциональности между массой тела и силой, приложенной к ней.
Как известно, такие эксперименты проводились и проводятся на поверхности Земли, т.е. за инертность тел на поверхности Земли отвечает взаимодействие масс этих тел с массой Земли.
А значит, материальные тела могут обладать ИНЕРТНОСТЬЮ только в не ИСО.
В ИСО не должны существовать силы взаимодействия, препятствующие изменению состояния покоя (движения) материальных тел, согласно Первому закону Ньютона.
-----------------------------------
Третий закон Ньютона
Этот закон объясняет, что происходит с двумя материальными точками. Возьмём для примера замкнутую систему, состоящую из двух материальных точек. Первая точка может действовать на вторую с некоторой силой F1-2 , а вторая — на первую с силой F2-1 .
Как соотносятся силы? Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. Подчеркнём, что эти силы приложены к разным материальным точкам, а потому вовсе не компенсируются.
Современная формулировка
Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению:
F2-1= -F1-2 Закон отражает принцип парного взаимодействия.
Историческая формулировка
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.

Для силы Лоренца третий закон Ньютона не выполняется. Лишь переформулировав его как закон сохранения импульса в замкнутой системе из частиц и электромагнитного поля, можно восстановить его справедливость[11].
Выводы
Из законов Ньютона сразу же следуют некоторые интересные выводы. Так, третий закон Ньютона говорит, что, как бы тела ни взаимодействовали, они не могут изменить свой суммарный импульс: возникает закон сохранения импульса. Далее, если потребовать, чтобы потенциал взаимодействия двух тел зависел только от модуля разности координат этих тел , то возникает закон сохранения суммарной механической энергии взаимодействующих тел:

Законы Ньютона являются основными законами механики. Из них могут быть выведены уравнения движения механических систем. Однако не все законы механики можно вывести из законов Ньютона. Например, закон всемирного тяготения или закон Гука не являются следствиями трёх законов Ньютона.
Комментарии к законам Ньютона
Сила инерции
Законы Ньютона справедливы только в инерциальных системах отсчета. Если мы честно запишем уравнение движения тела в неинерциальной системе отсчета, то оно будет по виду отличаться от второго закона Ньютона: F=m(a-a|) , где a - это ускорение, наблюдаемое в рассматриваемой системе отсчёта, и a| - ускорение данной точки этой неинерциальной системы отсчёта относительно любой инерциальной системы отсчёта. Однако часто, для упрощения рассмотрения, вводят фиктивную «силу инерции» m=a| , и тогда эти уравнения движения переписываются в виде, идентичном второму закону Ньютона. Математически здесь всё корректно (правильно), но с точки зрения физики новую фиктивную силу нельзя рассматривать как нечто реальное, как результат некоторого реального воздействия на тело.
Законы Ньютона и Лагранжева механика
Законы Ньютона — не самый глубокий уровень формулирования классической механики. В рамках Лагранжевой механики имеется одна-единственная формула (запись механического действия) и один-единственный постулат (тела движутся так, чтобы действие было стационарным), и из этого можно вывести все законы Ньютона, правда, только для лагранжевых систем (следует, однако, отметить, что все известные фундаментальные взаимодействия описываются именно лагранжевыми системами). Более того, в рамках Лагранжева формализма можно легко рассмотреть гипотетические ситуации, в которых действие имеет какой-либо другой вид. При этом уравнения движения станут уже непохожими на законы Ньютона, но сама классическая механика будет по-прежнему применима.
Решение уравнений движения
Уравнение F=ma является дифференциальным уравнением: ускорение есть вторая производная от координаты по времени. Это значит, что эволюцию(перемещение) механической системы во времени можно однозначно определить, если задать её начальные координаты и начальные скорости.
Заметим, что если бы уравнения, описывающие наш мир, были бы уравнениями первого порядка, то из нашего мира исчезли бы такие явления, как инерция, колебания, волны.

Основные законы механики Ньютон сформулировал в своей книге «Математические начала натуральной философии» в следующем виде.
1. Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
2. Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
3. Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны.

Первый закон (закон инерции), в менее чёткой форме, опубликовал ещё Галилей. Надо отметить, что Галилей допускал свободное движение не только по прямой, но и по окружности (видимо, из астрономических соображений). Галилей также сформулировал важнейший принцип относительности, который Ньютон не включил в свою аксиоматику, потому что для механических процессов этот принцип является прямым следствием уравнений динамики. Кроме того, Ньютон считал пространство и время абсолютными понятиями, едиными для всей Вселенной, и явно указал на это в своих «Началах».
Ньютон также дал строгие определения таких физических понятий, как количество движения (не вполне ясно использованное у Декарта) и сила. Он ввёл в физику понятие массы как меры инерции и, одновременно, гравитационных свойств (ранее физики пользовались понятием вес).
Завершили математизацию основ механики Эйлер и Лагранж.
--------------------------------------------------------Ниже мои, Николая Чичигина, комментарии
Третий закон Ньютона может действовать только в не ИСО, т.к. в ИСО не возможно существование сил, противодействующих изменению состояния движения (относительного покоя ) материальных тел. Действие Третьего закона Ньютона можно наблюдать в не ИСО во время установившегося равномерного прямолинейного движения взаимодействующих тел, т.е. когда сила действия равна силе противодействия. При изменении силы действия равновесие нарушается, и движение тел становится ускоренным (замедленным).
Первый закон Ньютона постулирует существование ИСО, и хотя везде указывается, что законы Ньютона действуют лишь в ИСО, но действие второго и третьего законов Ньютона возможно только в не ИСО. Чтобы придать законам Ньютона большую убедительность ответственность за инертность материальных тел была возложена на их взаимодействие с удаленными массами звезд.
Для этого массу тел разделили на массу гравитационную и массу инертную, т.е. на Земле за гравитационную массу (вес) тел отвечает взаимодействие масс этих тел с массой Земли, а за инертную массу тел (сопротивление тел изменениям состояния относительного покоя ) отвечает взаимодействие масс этих тел с удаленными массами звезд.
Проведено очень много тонких и весьма точных экспериментов с целью нахождения расхождения между гравитационной и инертной массами.
А.Эйнштейн с помощью дифференциальных уравнений «доказал» равенство между гравитационной и инертной массами.
Вот это разделение массы тел на инертную и гравитационную позволило не только много лет существовать законам Ньютона, но и на их основе создать новые законы, которые тормозят прогресс.
Например: закон сохранения импульса (ЗСИ) и закон сохранения кинетической энергии (ЗСЭ), которые используются в системах уравнений для получения результатов при рассмотрении взаимодействий тел.
Несоответствие в результатах расчетов при рассмотрении взаимодействий тел между ЗСИ и ЗСЭ до и после взаимодействия объясняют:
а) когда общая величина кинетической энергии у тел после взаимодействия уменьшается, объясняют переходом части кинетической энергии в тепло,
б) но объяснить прирост кинетической энергии у тел после взаимодействия не возможно, поэтому в данных случаях «рецензенты» прибегают к обычной брани.
Все это мешает внедрению новых энергосберегающих технологий.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:
dreamer (19 мар 2013, 11:51)
chichigin
 
Сообщений: 1908
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#2  Сообщение Анатолич » 19 мар 2013, 19:24

chichigin писал(а):где p=mv — импульс точки, v — её скорость, а t — время.

Думаю, все станет на своё место, если инерцию отображать, как она есть - количество движения, Кд = mV.
Причём скорость относительно барицентра системы.
Тогда, по выводам геометрии масс, относительно их общего центра масс, мы можем выделить любые тела, из системы и рассматривать их относительно нового центра масс не нарушая динамики всей системы.
По сути, разбив систему на ИСО.
Относительно сил, возникающих при воздействии на инерцию (следите за акцентами). Они зависят от интенсивности и времени воздействия.
chichigin писал(а):но объяснить прирост кинетической энергии у тел после взаимодействия не возможно

"Прирост" энергии инкриминируется с оглядкой на увеличение силы, которая, неискушённому исследователю мнится константой.
mV=Ft, и если упругость тел сокращает время удара в 1000 раз, то и сила возрастает на три прядка.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#3  Сообщение chichigin » 20 мар 2013, 01:53

Анатолич писал(а):"Прирост" энергии инкриминируется с оглядкой на увеличение силы, которая, неискушённому исследователю мнится константой.
mV=Ft, и если упругость тел сокращает время удара в 1000 раз, то и сила возрастает на три прядка.


Анатолич!
Сколько можно объяснять, что Ваше утверждение не верно, но Вы постоянно повторяетесь.
Прошу Вас: не засоряйте тему.
chichigin
 
Сообщений: 1908
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#4  Сообщение dreamer » 20 мар 2013, 14:12

chichigin писал(а): то есть абсолютного пространства и времени, а это представление современная физика отвергает.


Отвергать то отвергает современная физика,но то,что она предлагает взамен отвергаемого,делает понятие пространства и времени еще более искусственными и надуманными,чем Ньютоновские абсолюты.На словах и цифрах мы творим с пространством и временем разные фокусы,а на деле нет ни одного свидетельства самой возможности нашего воздействия на пространство и время-они также неподвластны нам,как и во времена Ньютона.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#5  Сообщение chichigin » 20 мар 2013, 16:13

dreamer писал(а):На словах и цифрах мы творим с пространством и временем разные фокусы,а на деле нет ни одного свидетельства самой возможности нашего воздействия на пространство и время-они также неподвластны нам,как и во времена Ньютона.


Так уж строится современная физика.
Утверждают, что законы Ньютона действуют только в ИСО, а на самом деле действие второго и третьего законов Ньютона можно наблюдать только в не ИСО.
Все перемешали, и из этого "винегрета" создают новые законы и теории.
Нет описаний экспериментов, которые подтверждают новые теории.
Все строится на одних только домыслах, которые возводятся в ранг истины.
Возражать и доказывать обратное: - бесполезно.
chichigin
 
Сообщений: 1908
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#6  Сообщение bocharov » 20 мар 2013, 18:18

chichigin писал(а):Все строится на одних только домыслах, которые возводятся в ранг истины.
Возражать и доказывать обратное: - бесполезно.
Выход только один(подсказал В.Высоцкий)-обратиться в "Спортлото".
bocharov
 
Сообщений: 4358
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#7  Сообщение Анатолич » 20 мар 2013, 19:44

chichigin писал(а):Ваше утверждение не верно,

Чего спорить, пойдите в кузню положите на наковальню железяку и вдарьте по ней кувалдой. Выйдет по Вашему!
chichigin писал(а):Нет описаний экспериментов, которые подтверждают новые теории.

Но, потом уберите железяку и вдарьте по наковальне. Боль в плече и кистях долго будет напоминать, что прав - Я!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:
знахарь (20 мар 2013, 20:43)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#8  Сообщение знахарь » 20 мар 2013, 20:57

Анатолич писал(а):Но, потом уберите железяку и вдарьте по наковальне. Боль в плече и кистях долго будет напоминать, что прав - Я!

Уважаемый Анатолич Я правда не сильно разобрался о чём спор, но так называемый сухой удар в кузнечном деле запрещён техникой безопасности, ибо много случаев развала бойков, я не говорю уже о мелких осколках, которые рикошетом травмируют глаза у кузнецов пренебрегающих очками. В вашем случае кувалда должна быть закалённой и иметь берёзовую или буковую ручку. Кувалда без закалки это не кувалда. Она смягчает удар. :)
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#9  Сообщение chichigin » 21 мар 2013, 04:21

Анатолич писал(а):"Прирост" энергии инкриминируется с оглядкой на увеличение силы, которая, неискушённому исследователю мнится константой.
mV=Ft, и если упругость тел сокращает время удара в 1000 раз, то и сила возрастает на три прядка.

Анатолич!
Сколько можно говорить?
Увеличение силы возможно только за счет усиления ускорения.
Причем здесь упругость?
Сможите увеличить ускорение кувалды в 1000 раз, то получите увеличение силы в 1000 раз.
Анатолич!
Еще раз прошу создайте тему для своих утверждений и не засоряйте эту.
chichigin
 
Сообщений: 1908
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#10  Сообщение Анатолич » 21 мар 2013, 08:02

chichigin писал(а):Сможите увеличить ускорение кувалды в 1000 раз, то получите увеличение силы в 1000 раз.

Так, ускорение и зависит от времени удара времени упругой деформации и восстановления.
Ускорение при ударе a=V/t/ возьмите мячик бросьте на пол и на подушку и почувствуете разницу в силе удара.
Спор идёт именно о роли силы в мироздании! Вмоих темах вопрос освещённый и в частности, в образовании массы частиц, концентрацией протомассы в работе над инерцией!
На этом, всё!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4