Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 22 мар 2013, 17:08

dreamer писал(а):1)инерциальных систем отсчета не существует;
Это утверждение требует уточнения: в каком смысле "система отсчета" существует или несуществует. В популярных брошюрках пишут, что СО -- это "часы и линейка". Это наивное объяснение для младших школьников. В действительности СО -- это соглашение, протокол, требующий чтобы все величины рассматриваемые в рамках одной модели, формулы, уравнения были измерены в соответствии с одними и теми же требованиями. Насколько используемая при решении конкретной задачи СО соответствует ситуации -- вопрос квалификации исследователя. Он должен выбирать такую СО, чтобы модельная ошибка не превышала допустимых пределов. Т.е. СО существует в качестве некого текста, но конечно, не в виде системы материальных предметов.
dreamer писал(а):2)замкнутых,изолированных систем в Природе нет
Я бы высказался ещё решительнее -- "систем в Природе нет"! Озаботившись решением какой-либо задачи с минимальными затратами времени и ресурсов, мы очерчиваем круг подлежащих рассмотрению предметов, а остальные игнорируем, как неактуальные. Если мы полностью исключаем всё вне очерченной таким образом Системы, то называем её изолированной и используем соответствующие алгоритмы. Если же вынуждены учитывать какие-то внешние связи, то система именуется открытой.
dreamer писал(а):3)все тела во Вселенной находятся в полном и постоянном взаимодействии по Закону всемирного тяготения
Ну, конечно! Можно только уточнить, что воздействия всех иных тел на рассматриваемое, просто складываются. По "правилу параллелограмма"...
dreamer писал(а):4) по этой причине все тела находятся в состоянии движения под действием сил притяжения
Или не находятся. если иные силы мешают им двигаться...
dreamer писал(а):5) изменение этого состояния движения,в котором находится тело,по величине ускорения и направлению возможно ТОЛЬКО после воздействия на тело силы другой природы,чем сила притяжения
Тело не различает природы действующих на него сил, а тупо все эти силы складывает и ускоряется в направлении их равнодействующей в соотв. со II Законом Ньютона.
dreamer писал(а):6) такая неизбежность приложения силы другой природы для достижения изменения состояния движения(покоя) воспринимается сознанием наблюдателя как способность материального тела сопротивляться такому изменению-как инертность
Хитро закручено -- но в общем верно!
dreamer писал(а):разность скоростей орбитального движения поверхностных масс Земли,обращенных к Солнцу и находящихся на теневой стороне является причиной создания крутящего момента вращения Земли вокруг своей оси
С чего бы это вдруг? Расчеты в соотв. с законами Классической Механики не дают оснований для такого вывода. Хотя... механизмы "спин-орбитального взаимодействия" существуют. Например за счёт "приливных" сил Луна постоянно повёрнута к Земле одним боком.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-20.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 12858
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#22  Сообщение Борис Шевченко » 22 мар 2013, 18:37

Ответ на комментарий №20.
Уважаемый dreamer. Вы поддержали высказывание chichiginа в плане образования вращательного движения Земли, за счет разницы сопротивления движению Земли, гравитационного поля Солнца, в точках Земли находящихся на противоположных концах диагонали Земли направленной к Солнцу. Тогда объясните, почему луна повернута к нам постоянно одной и той же стороной, тогда как отмеченный эффект между Землей и Солнцем, должен был бы действовать между Землей и Луной. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 22821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#23  Сообщение chichigin » 23 мар 2013, 03:56

che писал(а): В действительности СО -- это соглашение, протокол, требующий чтобы все величины рассматриваемые в рамках одной модели, формулы, уравнения были измерены в соответствии с одними и теми же требованиями. Насколько используемая при решении конкретной задачи СО соответствует ситуации -- вопрос квалификации исследователя. Он должен выбирать такую СО, чтобы модельная ошибка не превышала допустимых пределов. Т.е. СО существует в качестве некого текста, но конечно, не в виде системы материальных предметов.

Т.е. СО, привязанные к массе Земли и выдаваемые за ИСО , говорят всего-лишь о низкой квалификации авторов учебников по физике и авторов методической литературы по физике?

che писал(а):С чего бы это вдруг? Расчеты в соотв. с законами Классической Механики не дают оснований для такого вывода. Хотя... механизмы "спин-орбитального взаимодействия" существуют. Например за счёт "приливных" сил Луна постоянно повёрнута к Земле одним боком.

Т.е. в данном случае авторы расчетов обладают высокой квалификацией?

Борис Шевченко писал(а):Тогда объясните, почему луна повернута к нам постоянно одной и той же стороной, тогда как отмеченный эффект между Землей и Солнцем, должен был бы действовать между Землей и Луной. С уважением, Борис.

А Вы не пытались сравнить время нахождения Земли на орбите вращения вокруг Солнца и время нахождения Луны на орбите вращения вокруг Земли?
Вы не задумывались, что растояния Земли до Солнца (Луны до Земли); периоды вращения Земли вокруг Солнца
(Луны вокруг Земли); изменения в характере этих движений - не сравнимы с теми расстояниями и периодами времени, в которых может человечество в настоящий момент наблюдать изменения в характере движения?
chichigin
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#24  Сообщение Евгений Б » 23 мар 2013, 05:47

Хорошо, давайте оставим предположения о свойствах вакуума. Но перед Вами неизбежно встанут более сложные проблемы о которых Вы знаете, но умалчиваете, подменяя знания догадками.

...я в этой теме стараюсь избавиться от мифов и показываю, что ИНЕРТНОСТЬ тел зависит от реального гравитационного взаимодействия реальных масс тел между собой...


Вы рассуждаете об инертности в зависимости от гравитационного взаимодействия реальных масс между собой. Прежде, чем начать рассуждения об инертности Вы должны доказать, что знаете физический механизм возникновения гравитационного взаимодействия. В противном случае Ваша телега бежит впереди лошади. Ни Вы, ни традиционная наука этого не объясняете. Мельчайшей стабильной во времени и пространстве единицей материи является молекула. Значит гравитационное взаимодействие возникает в молекуле. Надеюсь с этим Вы согласитесь. Молекула в свою очередь состоит из более мелких известных Вам частиц. Объясните, что должны делать электрон, протон нейтрон и другие частицы, чтобы возникло гравитационное взаимодействие. Ядерная физика утверждает, что из всех элементарных частиц гравитационному притяжению Земли поддается только нейтрон. Все остальные частицы гравитационному притяжению Земли не поддаются. Протон и электрон это - тоже материя. Почему они не реагируют на притяжение Земли и не вступают с ней в гравитационное взаимодействие. Материальный нейтрон самая долгоживущая частица самостоятельно живет (вне ядра) около 17 минут. По истечению этого времени он распадается на более элементарные частицы - материя "умирает" и не подчиняется гравитационному притяжению Земли.
Коль Вы так категоричны, то Вы обязаны объяснить нам, что должны делать элементарные частички материи, чтобы гравитационное взаимодействие молекулы все-таки не прекращалось. Какими свойствами должен обладать нейтрон, чтобы самостоятельно реагировать на притяжение Земли? И какова роль роль электрона и протона в процессе создания гравитационного взаимодействия? Короче, объясните механизм возникновения гравитационного взаимодействия так, чтобы Вас мог понять человек с ординарным техническим образованием. Отсылать нас за разъяснения к специалистам ядерной физики не следует - они не знают ответ на эти вопросы.
Что Вы и традиционная теория делаете? Вы констатируете факт - гравитационное взаимодействие существует. И на этом ставите точку. Кто-то до Вас придумал догму (в те времена никто ничего не знал об электроне, протоне и нейтроне) - им простительно. Но бездумно повторять столетиями надуманную теорию и даже не пытаться понять как возникает гравитационное взаимодействие это - не простительно. Не зная причины, Вы никогда не сможете дать хоть сколько ни будь толковое объяснение любому физическому процессу, в котором участвует гравитационное взаимодействие.

А Вы не задумывались, что Земля, двигаясь по своей орбите вокруг Солнца, вращается вокруг своей оси за счет того, что масса Солнца замедляет (тормозит) движение масс поверхности Земли, которые обращены к Солнцу.
Разная орбитальная скорость движения масс поверхности Земли, обращенных к Солнцу, и масс поверхности Земли, обращенных в противоположную от Солнца сторону: - создают крутящий момент масс Земли вокруг своей оси.


Я по специальности механик. Ваше утверждение, что центростремительная сила может создавать крутящий момент не имеет никаких оснований. Для того, чтобы возник крутящий момент должна действовать сила в перпендикулярном направлении к радиусу между Землей и Солнцем. Если бы Вашим предположением руководствовались конструкторы техники, то мы до сих пор ходили бы пешком, а не ездили на машинах, в которых крутится коленчатый вал, создающий смещение (эксцентриситет) от оси вращения.
Вы опять рассматриваете следствие, не рассматривая причину. А какая сила заставляет двигаться Землю по орбите вокруг Солнца? И почему она замедляется, а не ускоряется? Для того, чтобы объяснить любое вращение вы сначала должны указать на эксцентриситет, плечо приложения силы. Необходимо помнить древнее высказывание: дайте мне точку опоры и я переверну мир. Это сказано не столько о силе, сколько о плече. Ваша теория ничего не объяснит, пока Вы игнорируете простые и очевидные вещи (даже с точки зрения простой механики). Игнорируя простые вещи Вы искусственно создаете сложности, которые потом мужественно пытаетесь преодолеть, придумывая "навороченные"теории. Вы - первый из создателей мифов. Говорите ни о чем, не рассматривая механизм возникновения гравитационного взаимодействия.


По существу темы - пожалуйста
Евгений Б
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#25  Сообщение dreamer » 23 мар 2013, 05:58

che писал(а): Расчеты в соотв. с законами Классической Механики не дают оснований для такого вывода. Хотя... механизмы "спин-орбитального взаимодействия" существуют. Например за счёт "приливных" сил Луна постоянно повёрнута к Земле одним боком.


Условия(параметры) орбитального обращения и осевого вращения у всех планет Солнечной системы сугубо индивидуальны,так как индивидуальны массы этих планет и их расстояние от Солнца.Совокупность условий,при которых происходит движение Земли такова,что вполне позволяет нам в качестве причины осевого вращения Земли принимать указанный уважаемым Chichigin-ым механизм.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#26  Сообщение chichigin » 23 мар 2013, 06:36

Евгений Б писал(а):Прежде, чем начать рассуждения об инертности Вы должны доказать, что знаете физический механизм возникновения гравитационного взаимодействия. В противном случае Ваша телега бежит впереди лошади. Ни Вы, ни традиционная наука этого не объясняете.

Не знаю я возникновение механизма гравитации, но я знаю, что существует закон всемироного тяготения, действие которого можно реально наблюдать в повседневной жизни и проверить с помощью экспериментов.
Поэтому я имею право рассуждать об инертности тел.
Что поделаешь, приходится телеге бежать впереди лошади.
В противном случае пришлось бы до сих пор жить в пещерах и ходить в звериной шкуре.

Евгений Б писал(а):Объясните, что должны делать электрон, протон нейтрон и другие частицы, чтобы возникло гравитационное взаимодействие.

Не знаю.
Евгений Б писал(а):Что Вы и традиционная теория делаете? Вы констатируете факт - гравитационное взаимодействие существует. И на этом ставите точку. Кто-то до Вас придумал догму (в те времена никто ничего не знал об электроне, протоне и нейтроне) - им простительно. Но бездумно повторять столетиями надуманную теорию и даже не пытаться понять как возникает гравитационное взаимодействие это - не простительно.


Если Вы поняли и можете доказать это - "флаг Вам в руки", почет и уважение и т.д.
Пока же Ваши утверждения выглядят как предположения.
Наука, к сожалению, еще не в состоянии проверить Ваши предположения: нет еще достаточно точных инструметов.
Вы не в состоянии доказать свои предположения, а обвиняете окружающих за то, что они не могут принять ваши предположения в виде постулатов.
Евгений писал(а): Для того, чтобы возник крутящий момент должна действовать сила в перпендикулярном направлении к радиусу между Землей и Солнцем.

А разве эта сила не существует?
За счет чего тогда происходит движение Земли по орбите вокруг Солнца?
Евгений Б писал(а):А какая сила заставляет двигаться Землю по орбите вокруг Солнца?

Сила взаимного взаимодействия между массами Земли и Солнца и то первоначальное количество движения, с которым масса Земли попала под воздействие массы Солнца.

Евгений Б писал(а):Вы - первый из создателей мифов. Говорите ни о чем, не рассматривая механизм возникновения гравитационного взаимодействия.


Видите, какие у нас противоположные взгляды.
Какой смысл общения в этой теме?
Повторяю: не нужно в этой теме делать рекламу своих необоснованных утверждений.
Евгений Б писал(а):По существу темы - пожалуйста

Вот именно по существу темы, без рекламы.
chichigin
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 23 мар 2013, 08:03

chichigin писал(а):СО, привязанные к массе Земли и выдаваемые за ИСО , говорят всего-лишь о низкой квалификации авторов
Приплетание понятия "масса" к выбору системы отсчета, действительно, свидетельствует о плачевно низкой квалификации. Покажите мне те учебники в которых такое написано -- я порву их в клочья! Квалифицированный же исследователь проявляет свою квалификацию, в частности, в том, что для решения всякой задачи выбирает наиболее простую модель из обеспечивающих необходимую точность. При моделировании стрельбы из ружья, можно считать СО связанную с Землёй инерциальной, так же как и Землю плоской. Это не приведёт ощутимому отклонению расчётных данных от эксперимента. При стрельбе же баллистическими ракетами учет неинерциальности СО Земли обязателен.
dreamer писал(а):Условия(параметры) орбитального обращения и осевого вращения у всех планет Солнечной системы сугубо индивидуальны,так как индивидуальны массы этих планет и их расстояние от Солнца
Параметры разных объектов разные, но движение щирокого круга объектов допускает моделирование в соответствии с одними и теми же Законами: Пожалуйста! Подставляйте индивидуальные параметры в стандартные уравнения -- и получайте траектории движения каждого конкретного тела!
Что же касается следующего:
dreamer писал(а):позволяет нам в качестве причины осевого вращения Земли принимать указанный уважаемым Chichigin-ым механизм.
-- то конечно, мы можем принять указанный уважаемым Chichigin-ым механизм к рассмотрению. Публика запасается попкорном и занимает места в партере, а уважаемый Chichigin -- подставляет сугубо индивидуальные параметры Солнца и Земли в уравнения в соответствии со своей моделью и демонстрирует совпадение результатов расчётов с наблюдениями.
che
 
Сообщений: 12858
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#28  Сообщение chichigin » 23 мар 2013, 10:04

che писал(а):Приплетание понятия "масса" к выбору системы отсчета, действительно, свидетельствует о плачевно низкой квалификации

Такое может сказать только "очень высокий "специалист"".

che писал(а):При моделировании стрельбы из ружья, можно считать СО связанную с Землёй инерциальной, так же как и Землю плоской.

Считать che может все, что ему угодно.
Но стрелкам учитывать влияние взаимодействия массы пули с массой Земли приходится, для чего в зависимости от дальности стрельбы приходится регулировать прицельную планку.
che писал(а):Это не приведёт ощутимому отклонению расчётных данных от эксперимента.

Если между "десяткой" и "молоком" нет разницы, то количество стрелков заслуживающих звание "Ворошиловский стрелок" у господина che будет огромное количество.
che писал(а):Параметры разных объектов разные, но движение щирокого круга объектов допускает моделирование в соответствии с одними и теми же Законами: Пожалуйста! Подставляйте индивидуальные параметры в стандартные уравнения -- и получайте траектории движения каждого конкретного тела!

Какое глубокомысленное констатирование...
che писал(а):-- то конечно, мы можем принять указанный уважаемым Chichigin-ым механизм к рассмотрению. Публика запасается попкорном и занимает места в партере, а уважаемый Chichigin -- подставляет сугубо индивидуальные параметры Солнца и Земли в уравнения в соответствии со своей моделью и демонстрирует совпадение результатов расчётов с наблюдениями.

Что еще взбредет в голову публике (che)?
Che ввел расчеты
che писал(а):Расчеты в соотв. с законами Классической Механики не дают оснований для такого вывода.
, а данные "индивидуальные" должен подставлять Chichigin?
Сказавший "А" пусть скажет и "Б", если иначе он воспринимать тексты не может.
chichigin
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 23 мар 2013, 10:45

chichigin писал(а):стрелкам учитывать влияние взаимодействия массы пули с массой Земли приходится, для чего в зависимости от дальности стрельбы приходится регулировать прицельную планку
Траектория полёта пули, отличная от прямолинейной определяется притяжением Земли и сопротивлением воздуха.. Оба эти фактора отлично учитываются в рамках модели, использующей ИСО. Если "ворошиловский стрелок" посылает пули в "молоко", то отнюдь не потому, что не учитывает силу Кориолиса. Но эту силу следует учитывать для объяснения асимметрии речных долин или кругового движения воздушных масс в циклоне.
chichigin писал(а):если иначе он воспринимать тексты не может
Я воспринимаю Ваш текст, как вербальную заготовку гипотезы. А ваше дело -- подтвердить её расчетами, или оставить в статусе голословного утверждения.
che
 
Сообщений: 12858
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 948 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#30  Сообщение dreamer » 23 мар 2013, 11:20

Евгений Б писал(а): а не ездили на машинах, в которых крутится коленчатый вал, создающий смещение (эксцентриситет) от оси вращения.


Кто от чего создает-это известно только "Евгению Б",но я краем уха слышал,что коленчатый вал нужен для преобразования поступательного движения поршней во вращательное движение колес.


Вы опять рассматриваете следствие, не рассматривая причину. А какая сила заставляет двигаться Землю по орбите вокруг Солнца? [/quote]

Какая сила,спрашиваете? Огромная по величине сила притяжения,действующая со стороны Солнца,постоянно искривляет траекторию движения Земли,которое Земля получила в какой то момент формирования Солнечной системы от силы неизвестного пока происхождения,но после прекращения действия которой Земля продолжила движение по инерции.

Добавлено спустя 46 минут 33 секунды:
Евгений Б писал(а): И начинаются утверждения, что Земля вращается по инерции как вокруг Солнца, так и вокруг собственной оси.


По одной только инерции тело вращаться не может,так как вращение ,являясь криволинейным движением,происходит обязательно с переменной скоростью(по направлению),а движение по инерции-это когда после прекращения действия силы,приведшей тело в движение,тело самостоятельно прекратить движение НЕ МОЖЕТ и по этому продолжает движение в том же направлении и с той же скоростью,пока воздействие внешних сил(коих во Вселенной-тьма) не изменит характеристики этого движения-направление и скорость.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4