Мышление и язык

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#11  Сообщение Александр Викторович » 26 мар 2016, 09:56

Asura писал(а): Но что касается естественного языка, то слово первично, а мышление человека вторично.

Я увидел мысль, точку зрения, человека. Точка зрения есть, а обоснования нет. Мысль, точка зрения человека, без основания, фундамента, подобна воздушному замку в котором нельзя жить.

Вернитесь к истокам своим. Вот вы, появились на божий свет. Вам один день... один месяц... шесть месяцев...
Ваше память, сознание... чисты, пусты. Вы не знаете не одного слова. Вы слышите слова произносимые мамой, но не знаете её языка и не понимаете значение слов. Вы мыслите, только образами. Мышление, логика... у вас уже есть, они заложены в вас от рождения, а язык вы освоите гораздо позже, потом. А, то что происходит потом, не может быть первичным.
Мама будет вам показывать образы и говорить вам показывая их - Это солнце, это дерево, это собака, это... Благодаря вашему мышлению, логике в вашей памяти, сознании, появятся слова обозначающие тот или иной образ. Исходя из вашей мысли получается, что благодаря слову у вас появилось мышление, но это же нонсенс. Многие люди от рождения рождаются глухонемыми, они не слышат и не могут произнести не одного слова, но не смотря на это мышление у них есть и оно развивается.

Вы, говорите о естественном языке... А, разве язык может быть не естественным? Язык жестов глухонемых разве не естественный для них или для других? Скажите, какой язык для вас является не естественным?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/mishlenie-i-yazik-t3774-10.html">Мышление и язык</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора Александр Викторович поблагодарили: 3
alexandrovod (26 мар 2016, 18:40) • che (26 мар 2016, 10:14) • zareka (26 апр 2016, 15:43)
Александр Викторович
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 08:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 26 мар 2016, 10:03

dreamer писал(а):Мы мыслим словами

Есть такая концепция... Но она подверглась серьёзной критике и в последнее время как-то завяла

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
Александр Викторович писал(а):А, разве язык может быть не естественным?

Имеются в виду искуственные языки, напр. языки программирования. Можно вспомнить и волапюк, эсперанто...
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#13  Сообщение Сергей Борисович » 26 мар 2016, 10:21

И все таки, и в способах общения человеку был дан выбор. Никогда не задумывались, что есть музыка? Сейчас для нас это искусство, но по сути это одна из данных нам веток способов общения. Я нигде про это не читал, а задумался и пришел к такому выводу. Почему человечество не пошло по этому пути - трудно сказать. Возможно, что то нас не устроило в таком способе общения и мы превратили его как в развлечение.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 26 мар 2016, 10:49

dreamer писал(а):самая непосредственная и совершенная форма выражения мышления

Самое непосредственное выражение мышления -- есть поведение, поступки. Текст -- это форма в которую облекается мысль для сохранения с целью отсроченнй или повторной реализации в виде поступка. Либо для передачи мысли другому субъекту с последующей реализацией её в виде поступка уже этим, другим.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Сергей Борисович писал(а): что есть музыка?
Ритмика и мелодика занимают своё место в языке, особенно в устной речи. В прошлом их значение было возможно больше... Вообще же развитие культуры идёт по пути ветвления и специализации отдельны ветвей. Изначально наука, искусство и религия составляли единый корпус информации, который сохранялся и передавался в поколениях именно в форме песни и пляски.
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#15  Сообщение Сергей Борисович » 26 мар 2016, 11:20

che писал(а):Ритмика и мелодика занимают своё место в языке, особенно в устной речи.

Но сопровождение речи нотными интонациями присутствует только в музыке, при обычном общение мы не пользуемся нотным рядом. А я заостряю конкретно на этой, своего рода кодировки смысловых значений.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#16  Сообщение Asura » 26 мар 2016, 12:44

Александр Викторович писал(а):Я увидел мысль, точку зрения, человека. Точка зрения есть, а обоснования нет. Мысль, точка зрения человека, без основания, фундамента, подобна воздушному замку в котором нельзя жить.

Фундамент - это хорошо, не спорю. Но разве для мысли нужен фундамент? Разве мысль сама по себе не является тем самым фундаментом? А что такое фундамент? Основа.. Суть.. или др.словами Причина, Источник.. и если только вы действительно увидели мою мысль, то вы должны были увидеть и ее источник.. ибо смысл в причине кроется, а не в том, что на поверхности отражается.. так вы точно увидели мою мысль, или быть может вы увидели, но не мою мысль? Знаете чем слово от мысли отличается? Слово - это обертка для мысли, без мысли (смысла) слов не существует, каждое слово соответствует тому смыслу, что несет в себе. Но, можно ли подменить смысл слова? К примеру, я произношу слово дерево! Угадайте какое дерево я имею ввиду?! Так о каком дереве я подумал? В этом и вся разница между словом и мыслью. Мысль несет в себе всегда больше информации, мысль - это всегда визуальный, чувственный образ, наполненный конкретикой. В природе не бывает просто дерева. В природе бывают разные деревья и все они отличаются друг от друга, двух абсолютно одинаковых деревьев не существует. А вот слово дерево - одно на всех, ибо слово - это абстракция. И пока эту абстракцию вы не наполните конкретикой - мысль вы не увидите. Весь видимый мир, проявленный в материи - это есть ни что иное как мысль. И если теперь вы поняли какую мысль я несу в себе, то попробуйте ответить самому себе вот на это:
Вернитесь к истокам своим. Вот вы, появились на божий свет. Вам один день... один месяц... шесть месяцев...
Ваше память, сознание... чисты, пусты. Вы не знаете не одного слова. Вы слышите слова произносимые мамой, но не знаете её языка и не понимаете значение слов. Вы мыслите, только образами. Мышление, логика... у вас уже есть, они заложены в вас от рождения, а язык вы освоите гораздо позже, потом. А, то что происходит потом, не может быть первичным.
Мама будет вам показывать образы и говорить вам показывая их - Это солнце, это дерево, это собака, это... Благодаря вашему мышлению, логике в вашей памяти, сознании, появятся слова обозначающие тот или иной образ. Исходя из вашей мысли получается, что благодаря слову у вас появилось мышление, но это же нонсенс. Многие люди от рождения рождаются глухонемыми, они не слышат и не могут произнести не одного слова, но не смотря на это мышление у них есть и оно развивается.

Если бы младенец приходил в этот мир как чистый пустой лист, то он просто ничего бы не видел, не слышал, не ощущал и никакие мамины слова до него не доходили бы. И потому нужно еще раз задуматься, а что такое есть человеческое мышление? На каких принципах оно работает? У нас у всех аналоговый принцип мышления. Аналогия - это подобие. Подобие - это образ. Образ - это мысль отраженная в нашем сознании. Мы все мыслим образами, имеем образное мышление. И только благодаря этому качеству способны воспринимать внешнюю картинку мира, которая на самом деле внутри нас находится, а снаружи лишь проекция того, что внутри!
Может быть я немного сумбурно пишу, вы мне этот мой недостаток простите, но я пытаюсь изложить глубину мысли, обосновать ее, докопаться до самой сути, до Первоисточника.. и для этого ищу слова, как можно более точно изображающие всю глубину той Мысли, что я пытаюсь озвучить. Мысль одна, а слов, при помощи которых ее придется выражать - бесчисленное количество.

Вы, говорите о естественном языке... А, разве язык может быть не естественным? Язык жестов глухонемых разве не естественный для них или для других? Скажите, какой язык для вас является не естественным?

По сути все, что сделано человеком, уже априори является естественным, ибо человек полностью соответствует своей природе. И все, что человек творит, так же является природным. Искусственное и естественное имеют одну суть. Искусственный - искусный, выполненный мастерски!Так разве природа, известная нам и заложенная в нас самих, не является искусно, мастерски выполненным творением гениального Творца?! Человеку только еще предстоит научиться творить на равных с Ним, т.е. с не меньшим мастерством. Не всякое творчество можно назвать искусством! И пока никому из людей не удалось переплюнуть великого Мастера, весь мир сотворившего из единого Слова своего. И все, что мы здесь пытаемся - это постичь суть Слова Его. Пока что только постичь, а творить как Он нам пока еще не дано.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 26 мар 2016, 13:51

Asura писал(а): снаружи лишь проекция того, что внутри!
Сопливый солипсизм (с)
Не интересно... Единственная разумная мысль:
Asura писал(а):бывают разные деревья
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#18  Сообщение dreamer » 26 мар 2016, 14:26

che писал(а):Есть такая концепция... Но она подверглась серьёзной критике и в последнее время как-то завяла


Я утверждаю, что люди мыслят словами; "Че" считает, что таких людей, которые тоже уверены, что они мыслят словами, нет, так как эта идея, по его просвещенному мнению "КАК-ТО завяла"... А он, что, мыслит блеянием, мычанием, кукареканьем или пусканием пузырей ? Вполне себе "концепция",априори находящаяся вне критики по вполне понятным причинам, но иногда обильно им орошаемая, чтобы не завяла.
dreamer
 
Сообщений: 4242
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 435 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#19  Сообщение Asura » 26 мар 2016, 16:55

che, каждый выбирает по себе, и все что вы здесь нашли, смогли найти, все это ваше..)
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Мышление и язык

Комментарий теории:#20  Сообщение Александр Викторович » 26 мар 2016, 18:49

Asura писал(а):Фундамент - это хорошо, не спорю. Но разве для мысли нужен фундамент? Разве мысль сама по себе не является тем самым фундаментом? А что такое фундамент?

Асура, постараюсь ответить на ваши вопросы. Фундамент мысли это образ слова, а слово это строительный материал для создания мысли. Солнце, слон, собака, соль... это слова имеющие образ. Душа, дух, государство, любовь... это слова не имеющие образа. Если, бы люди применяли в своей речи слова не имеющие образа, то они перестали бы понимать друг друга. Благодаря словам имеющим образ, люди достигают понимания друг друга.

Asura писал(а):Образ - это мысль отраженная в нашем сознании. Мы все мыслим образами, имеем образное мышление.

Вот вы сами, увидели фундамент мысли -образ, образное мышление. Зачем вы, мне так много задали вопросов о фундаменте мысли, если сами на них ответы нашли!?
Александр Викторович
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 08:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1