Валентин Попов писал(а):Мышление и язык едины и неразделимы, и они вместе растут и развиваются синхронно с ростом человеческого организма.
Да, бесспорно мышление и язык стали едины. В истоках зарождения человечества мышление людей оказало влияние на формирование языка, речи человеческой. Мышление человеческое было Творцом (первым), а язык - речь человеческая была его Твореньем (последним). Как формировалась речь, язык человечества в истоках своих? Да, так же, как мы видим сегодня формирование речи, языка у новорождённого ребёнка. Изначально не было длинных слов, а были звуки и слоги - У, а, му, ры, гав, мяу... Ткнул первобытный человек пальцем указывая на солнце и сказал - РА. За ним повторил второй, третий... последний. И вот все в племени знают, что такое РА и уже не обязательно при этом тыкать пальцем в небо, показывая образ.
В ходе длительного эволюционного процесса мышление человека сформировало язык, человеческую речь и затем начался обратный процесс. Первое стало последним, а последнее первым. Вначале язык, речь человеческая, оказывали влияние на мышление человека, а в дальнейшем стали его формировать не на протяжении тысячелетий, а на протяжении нескольких лет. Сегодня мышление и язык, речь человеческая стали первым и последним и уже многим людям трудно понять, кто из них первый, а кто последний. Они стали едины.
Аналогичную картину, мы наблюдаем не только с языком, речью человека, но и с его телом. Человеческое тело формировалось эволюционно на протяжении миллионов лет, и этот же процесс с соблюдением всех этапов, циклов, не нарушая их последовательность происходит сегодня в утробе женщины, но уже в течении девяти месяцев. Тот же самый процесс, но сжат во времени в великое множество раз.
alexandrovod писал(а):При раскрытии темы вы показали, что мысль это производная от слова(языка), после критических замечаний оппонентов согласились, что слово также может быть производной от мысли.
Как человек мыслит, так и говорит или как человек говорит, так и мыслит.
А, мыслит человек образами.
В далёком прошлом, много тысяч лет тому назад, человек написал Бытие, в которой изложил свою точку зрения, гипотезу, теорию о сотворении мира. Он написал - И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды...
Что мы видим? Мы видим человека мыслящего, такого же как и мы. Мы видим человека прошлого, которому в отличии от людей настоящего, были не доступны знания о мироздании, которыми владеем мы. Он не знал, что Луна это не малое светило, а планета. Он не знал, что звёзды это те же светила, солнца, просто удалённые от наблюдателя на огромные расстояния. Он верил глазам своим... Сегодня благодаря полученным знаниям, люди не верят глазам своим и уже никто не скажет, что на небе только два светила или то, что Луна это источник света.
Получаемые знания людьми, вносят корректировки в мысли людские, а следовательно и в мышление.
Этот человек прошлого далее сочинил библейскую сказку, про Бога, Адама, Еву, Змея..., где говорил о дереве добра и зла. За тысячелетия, тысячи разных людей, породили тысячи разных толкований, но единого понимания мысли этого сказочника не было и нет и по сей день. Люди видят одинаковые слова, но трактуют их, каждый по своему разумению, понятию. Как угомонить всех этих людей и привести к единой мысли? Я думаю, что понять мысль, т.е. увидеть образ, который был в голове этого сказочника, сегодня не возможно. Мы видим лишь слова, которыми он описал видимый им образ, но не видим и не увидим образ рождённый в его голове. Что бы понять эту библейскую сказку, которой многие люди пытаются придать вид реальности, я думаю для этого надо создать новый образ, например - Я -дерево, мои мысли это плоды этого дерева. Один и тот же плод (мысль) с этого дерева, разные люди воспринимают по разному. Одни считают этот плод (мысль) - правильной, хорошей, доброй, а другие этот же плод (мысль) считают не правильной, плохой, злой.
А, мысль Иоанна - И в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Люди видят знакомые слова, но разве они видят мысль? Люди уже тысячи лет, крутят вертят этими словами, как мартышка очками, но не могут понять их назначение, не могут понять мысли, образа, процесса, который описан этими словами.
Можно ли данную мысль Иоанна, выразить иными словами. Я считаю, что да. Например это можно сделать так - И в начале было яйцо, и яйцо было у курицы, и яйцо было курицей.
Слова, разные и это очевидно, но изменил ли я мысль? Многие люди посчитают, что да - изменил. Но, верен ли их счёт? Да, слова слово, бог, яйцо, курица, разные, но ими описан практически один и тот же процесс.
Что такое яйцо (первое)? Это курица на начальном этапе своего процесса развития. Что такое курица (последнее)? Это яйцо на конечном этапе процесса своего развития. Отбросим условно в сторону слова яйцо и курицу и у нас остаётся только первое (начало процесса) и последнее (конец процесса). Аналогично поступаем и со словами слово и бог. Слово у нас становится первым (началом процесса), а бог последним (концом процесса).
Преобразуем мысль Иоанна и у нас получится следующее - И в начале было первое, и первое было у последнего, и первое было последним.
У нас получилась универсальная мысль, которой можно описать не только яйцо и курицу или слово и бога, но и многие другие процессы.
Библейский человек по имени Иисус сказал - Я есть первый и последний.
Так, может сказать и любой человек на планете Земля, так как любой человек есть начало и конец эволюционного процесса развития человечества в единстве своём.
Asura писал(а):И это как раз и говорит о том, что человек по природе своей никогда не был подобен животному.
Я считаю немного иначе. На начальном этапе развития человечества, человек был подобен животному, на конечной стадии развития человечества человек будет подобен Богу. На современном этапе развития человечества, человек уже не животное, но ещё не Бог.