Мышление и язык

che писал(а):Что касается сферической поверхности, то это лишь простейший пример конечного и замкнутого пространства. П

Что касается сферической поверхности, то в первую очередь следует выяснить(или договориться, или условиться) из чего сработана эта -ЧТО ?- поверхность -КАКАЯ ?-сферическая : из выделанной шкуры мамонта или из папье-маше ? И уже после этого(достижения согласия-соглашения and so on ) можно будет не кривя душой и не впадая в грех назвать эту самую мамонтовую шкуру или папье-маше примером "конечного и замкнутого пространства". А иначе-самообман и еще больший грех-обман юных душ.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/mishlenie-i-yazik-t3774-120.html">Мышление и язык</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


dreamer писал(а): назвать эту самую мамонтовую шкуру или папье-маше примером "конечного и замкнутого пространства"

Не прикидывайтесь.... Уверен, Вы прекрасно понимаете, что сфера, есть геометрическое понятие, идея, которая как таковая может быть применена в качестве модели, отображающей свойства некоторого предмета более-не-менее сферической формы, пусть даже сработанного из шкуры мамонта.

che писал(а): идея, которая как таковая может быть применена в качестве модели, отображающей свойства

Вот именно, только ПРОСТРАНСТВО никак не может быть чьим бы то ни было СВОЙСТВОМ-его никто не может присвоить, даже потрогать или увидеть.

dreamer писал(а):его никто не может присвоить, даже потрогать

Это относится к любому свойству: его мы можем присвоить только получив в нагрузку предмет, являющийся этого свойства носителем.
Вы можете присвоить зелёный цвет без зелёного света? Скорость без движущегося тела?

che писал(а): относится к любому свойству: его мы можем присвоить только получив в нагрузку предмет, являющийся этого свойства носителем.
Вы можете присвоить зелёный цве

Вот и получите в нагрузку ПРОСТРАНСТВО. Излишки пространства сможете продать или обменять на ВРЕМЯ/

che писал(а):только получив в нагрузку предмет, являющийся этого свойства носителем

dreamer писал(а):Вот и получите в нагрузку ПРОСТРАНСТВО

Так что -- вы считаете что ПРОСТРАНСТВО это "ПРЕДМЕТ"?

che писал(а):Вы можете присвоить зелёный цвет без зелёного света?

На этот Ваш вопрос ответил за 2, 5 тыс. лет до Вас Демокрит в своем диалоге между разумом (инструментом отображения знания) и чувствами (инструментом восприятия знания):
"(Разум:) Условно сладкий, условно горький, условно горячий, условно холодный, условно цветной; на самом деле есть только атомы и пустота.
(Чувства:) Жалкий ум, не от нас ли ты берешь доказательства, с помощью которых ты отверг бы нас? Твоя победа - это твое поражение [Дильс. Фр. 125]
И еще, если вернуться к теме "Отображение знания":
"Мы действительно ничего не знаем, ибо истина скрыта в глубине" [Там же. Фр. 117].
В силу технологической продвинутости мы знаем, конечно, больше, но остается в силе, сказанное Демокритом: "Человек должен учиться на том принципе, что он далек от истины" [Там же. Фр. 6].
Именно в наше время физики получили экспериментальное подтверждение реальности дискретных частиц, предсказанных Демокритом на основании сопоставления данных чувств и отображения этих данных разумом. Вывод о том, что именно в этом заключалась точка зрения древнего атомиста, можно сделать из замечания его комментатора Симпликия, который говорит, что, по Демокриту, его физические атомы ("неделимые") на самом деле (в математическом смысле делимы как отношения целых чисел потенциально ad infinitum (до бесконечности). Т. о., Демокрит понимал значение и логические трудности бесконечно малых величин и их исчисления. В наше время это знание пришло только в 17 в.
А что касается зеленого цвета, то это электромагнитная волна длиной около 450 нм.

che писал(а):Вы можете присвоить зелёный цвет без зелёного света?

Валентин Попов писал(а):А что касается зеленого цвета, то это электромагнитная волна длиной около 450 нм.

Оказывается Вы не улавливаете различие между понятиями "свет" и "цвет". И то что Вы ни к селу ни к городу скопипастили кусок из хрестоматии, ситуацию не спасает. Демокрит, конечно был выдающимся мыслителем. Но его попытка умозрительно постигнуть истину оказалась безрезультатной, как и иные подобные. Знания не воспринимаются органами чувств -- ощущаемое есть явления действительности. А знания творятся разумом, как отмеченные в потоке ощущений повторения, симметрии, ритмы... Функционируют знания в виде моделей, воспроизводящих отмеченные закономерности. А сохраняются и передаются от одного индивидуума к другому в виде текстов. Вот на этом этапе и окзывается востребованным язык.

che писал(а):Вы можете присвоить зелёный цвет без зелёного света?

К стати, инфро красное излучение около 1000 нм при высокой интенсивности наблюдается как зелёный свет.
Этот эффект подробно описан.
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):красное излучение около 1000 нм при вы

Интересная инфа! Правда 1000 нм -- это уже ближний ИК диапазон, ладно -- это всё физиология, биохимия. Возможно -- двухфотонное возбуждение родопсина "зелёных" рецепторов.