Логика эволюции систем

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#11  Сообщение Валентин Попов » 30 ноя 2014, 17:56

Геннадий Васильевич писал(а):Ваши философские проблемы невозможно решить без коренного пересмотра структуры физических отношений,

Уважаемый Геннадий Васильевич, "философских проблем" не существует, а есть только философские вопросы, которые любят ставить философы - любители мудрости. Что касается "синхронности времени", то я просто имел в виду то, что основные уравнения классической механики инвариантны относительно замены в них +t на -t. У некоторых физиков этот факт (например, у Планка, Шредингера и др.) вызывал недоумение. Я же считаю этот факт отображением "вечности Природы". У Вас на этот счет другое мнение?

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Анатолич писал(а):Скажите, сообщение будет бороться с энтропией, если от перестановок букв и даже слов информация не изменяется.

Сообщение - это всего лишь поток сигналов. Например, определенное расположение точек в слове-информации "стол". Реальный стол будет "бороться с энтропией" (не превращаться в хлам), если мы его покроем хорошим мебельным лаком и не будем на него проливать горячий кофе.
Анатолич писал(а):А, где странный аттрактор - предвестник эволюции.

Внутри системы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/logika-evolucii-sistem-t3111-10.html">Логика эволюции систем</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#12  Сообщение Геннадий Васильевич » 30 ноя 2014, 22:05

Валентин Попов писал(а):Уважаемый Геннадий Васильевич, "философских проблем" не существует, а есть только философские вопросы,


Отлично, зачем тогда петь дифирамбы о философских вопросах, чтобы обходить стороной проблемы? По вашему философия ни за что не отвечает, а если валите всё на "любителей мудрости", а Вы наверно профессионал от господа бога. Удобная форма, когда появляются пни, которые Вы считаете вопросами, прятаться за абстрактные аттракторы и классические понятия.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 01 дек 2014, 13:52

Валентин Попов писал(а):Что касается "синхронности времени", то я просто имел в виду то, что основные уравнения классической механики инвариантны относительно замены в них +t на -t.
При чём здесь "синхронность"? То о чём Вы толкуете, есть инвариантность относительно инверсии времени. Этим свойством обладают все теории, формулируемые в виде линейных дифференциальных уравнений, в т.ч. СТО и КМ.
Валентин Попов писал(а):Я же считаю этот факт отображением "вечности Природы"
Этот факт означает только то, что упомянутые выше теории (классическая, релятивистская и квантовая механика) пригодны только для описания обратимых процессов. Наблюдения же показывают, что реальные процессы обратимы лишь иногда и лишь приблизительно. Для моделирования тех явлений в которых необратимость существенна, необходим иной математический аппарат. Например -- нелинейные диф.уравнения с их бифуркациями и атракторами.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#14  Сообщение Валентин Попов » 07 дек 2014, 09:33

che писал(а):Этим свойством обладают все теории, формулируемые в виде линейных дифференциальных уравнений, в т.ч. СТО и КМ.

Вы, наверное, хотели сказать "задачи, решаемые с помощью систем линейных...". Дифференциальное исчисление и разработанные на его основе методы решения дифференциальных уравнений самого различного вида - раздел математики, Отцы основатели ДИ - Лейбниц и Ньютон. Они ввели понятие производной и указали на взаимно обратный характер математических операций дифференцирования и интегрирования, что и позволило ввести в обиход новый вид уравнений - дифференциальных. Это повлекло за собой появление ряда новых математических дисциплин, таких как теории дифференциальных уравнений и вариационного исчисления. Более полно см. Математический словарь под. ред. Ю. В. Прохорова. С. 197. Учиться никогда не поздно и совсем не стыдно.
Кстати, своего триумфа ДИ достигло при решении задач динамики, т. е. задач, требующих решения при взаимодействии мат тел, а также при взаимодействии тел со средами (гидродинамика, аэродинамика и т.д.), формулируемых на законах Ньютона. Что касается задач СТО, то там ДИ и в помине нет, поскольку СТО это воображаемая теория, описывающая инерциальные состояния (там нет взаимодействий). Не видел я ДИ в КМ, во всяком случае в традиционном ее изложении. Дело в том, что для составления любого дифуравнения необходимы физические данные, которые можно добыть только путем измерений (нет измерений - нет физики). При измерении же любого квантового объекта происходит изменение его состояния, которое не может быть введено в последующее состояние как бесконечно малая. Вот и делайте из этого вывод.
che писал(а):Этот факт означает только то, что упомянутые выше теории (классическая, релятивистская и квантовая механика) пригодны только для описания обратимых процессов.

Что касается классической механики, то это так, но что касается КМ - то Ваше суждение ошибочно. Повторюсь: физики без измерения не существует, а всякое измерение квантового объекта - необратимо.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 07 дек 2014, 10:53

Валентин Попов писал(а):см. Математический словарь под. ред. Ю. В. Прохорова. С. 197. Учиться никогда не поздно и совсем не стыдно.
Видно, что математику Вы постигали по словарям и справочникам -- это лучше чем ничего, но, вообще-то говоря, учиться следует по учебникам. И посещать лекции и семинары тоже полезно.
Валентин Попов писал(а):При измерении же любого квантового объекта происходит изменение его состояния, которое не может быть введено в последующее состояние как бесконечно малая. Вот и делайте из этого вывод.
Вывод: с Квантовой теорией Вы знакомы. Но тоже по словарям.
Валентин Попов писал(а):всякое измерение квантового объекта - необратим
Из этого утверждения видно, что вы плохо себе представляете: что такое "квантовый объект"? Так вот, квантовым объектом принято называть объект находящийся в "истом" состоянии, т.е. исчерпывающим образом описываемый волновой функцией. Квантовая механика описывает взаимодействие между собой именно таких объектов и это описание оказывается обратимым во времени (следствие линейности уравнений КМ). Необратимость -- -- это свойство динамики Больших Систем. С обратными и перекрёстными связями. Мат.аппаратом, неплохо описывающим такие системы и происходящие с ними необратимые процессы, являются нелинейные диф.уравнения. Что касается простейших, т.е. квантовых объектов, то необратимым, и, добавлю, предсказуемым только статистически, является их взаимодействие с Большими Системами (напр. -- "наблюдателем"). Но это свойство , именно, макроскопической системы, а не микрообъекта.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#16  Сообщение Геннадий Васильевич » 08 дек 2014, 03:30

Валентин Попов писал(а):Вот и делайте из этого вывод.

Формализм Валентина Попова не имеет границ, для него взаимодействие есть сигнал для написания диффур, что, по сути, является исходной точкой для описания счётными методами нелинейных процессов, а то, как же иначе, за что ухватиться?
Что является основой сравнения?
В диффурах это О-малое – предельное минимальное изменение dy, линейное к x. Отсюда берется абстрактная линейность (пропорциональность) всех параметров по отношению к собственному состоянию наблюдателя.
Например, в СТО основой сравнения является неизменность скорости света и преобразования Лоренца лишь нелинейный оператор между скоростью привычной Галилея и абсолютной Эйнштейна.
С помощью измерения мы лишь определяем исходное значение, а сам процесс описывается нелинейными операторами. Простите – о какой физике идет речь?
Да и составлять диффуры не нужно – достаточно заглянуть в справочник.
Да и сравнивать О-малое со скоростью света бессмысленно, так как и то и другое не годится в качестве основы сравнения для описания Реальных процессов. Делайте вывод, уважаемый Валентин Попов.

che писал(а):Необратимость -- -- это свойство динамики Больших Систем.

Извините, а если малая система симметрична относительно времени, то откуда возьмется в большой системе кривизна в виде «необратимости».
То же самое, если в простых диффурах эта кривизна отсутствует, то с какого бодуна она возьмется в нелинейных?

С уважением. Скобелин Г.В.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 08 дек 2014, 11:28

Геннадий Васильевич писал(а): если малая система симметрична относительно времени, то откуда возьмется в большой системе кривизна в виде «необратимости»
Необратимость естественных процессов -- это эмпирический факт. Нет нужды доказывать (или опровергать) необратимость естественных процессов исходя из чего-то там. Когда же речь заходит о математических моделях, то мы выбираем ту, которая в конкретном случае накиболее адекватна действительности (даёт наиболее точный прогноз развития событий), да ещё при том не слишком громоздка и ресурсоёмка. Мат.модель подходящая в одном случае может быть непригодной в другом.
Геннадий Васильевич писал(а):если в простых диффурах эта кривизна отсутствует, то с какого бодуна она возьмется в нелинейных?
Полином первой степени порождает график в виде прямой линии. А полиномы второй степени с какого-то бодуна -- в виде конических сечений. Безобразие... Куда начальство смотрит! А если все так начнут?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#18  Сообщение Геннадий Васильевич » 08 дек 2014, 23:51

che писал(а):А полиномы второй степени с какого-то бодуна -- в виде конических сечений.

А с такого, что уже не нужно знать реальную кривизну - достаточно своей собственной для выбора "оптимального пути".
Просто на основании факта «необратимости» можно считать до посечения, в усладу начальству - и все при деле. Безобразие…
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#19  Сообщение viktork » 10 дек 2014, 00:56

Текст в целом понравился. Но это лишь принципы, тогда как у меня есть уже конкретная система, описывающая и взаимодействие с природой, и её законы и дальнейшую эволюцию. Смотрите в разделе "Социология". Или прямо на сайте http://viktork.ucoz.ru/ .
viktork
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Логика эволюции систем

Комментарий теории:#20  Сообщение Геннадий Васильевич » 10 дек 2014, 10:44

Уважаемый viktork! Вот ваш свежий ком. из "Реального социализма", и где-же здесь причинно-следственные связи? Кто Вам обеспечит социальную готовность? Ваш напарник буржуазное общество?:
viktork писал(а):Добавлю. Как идеальный вариант развития в "теории" показано "двойное государство", где система советов дополняет обычную буржуазную демократию. И это не высосано из пальца, как некий прожект. Законы развития допускают такую систему, но требуют высокой социальной готовности, зрелости общества.
Ваша беда в том, что "чукча не читатель".
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1