Предмет философии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#51  Сообщение Николай Мигашкин » 29 мар 2015, 17:00

dreamer писал(а):Сократ свою деятельность свел к искусству диалога,что позднее стали называть Сократовским диалогом

Более того, приходили к нему учиться известные философы и после этого возмущались, что приходили они со статусом и известностью, а он их знания свел к иллюзиям. Один из них так и заявил, что понимает, почему Сократ из Афин не выходит. Потому что его повесили на первом же дереве.
А майевтику "слово-значение смысл" (даже ночной горшок меняет смыслы от значений и может быть даже произведением искусства) затем подхватил Гегель только в качестве способа познания стал использовать "тезис-антитезис-синтез". И созда самую величественную систему познания, до вершины которой поднимаются только единицы. Как и до философии Сократа - Платон, его ученик, создал целое направление - идеализм.

Тут не главное, пройти обучение на философском факультете. Надо несколько раз пропахать историю философию с каким-то способом познания. Для меня это была аксиология. Только потом стал понятен Гегель и Сократ.

ЮрийГриг писал(а):Приятно, что Мигашкин стремится к практическому применению философских знаний. Но если они окажутся неверными, то и выводы будут ошибочны

За 20-ть лет я создал, а первые 15-ть искал возможности. Томас Кун, Карл Поппер тоже поучаствовали в этом процессе. Позитивистские науки это технологии. Ошибочность исключена так как есть обязательность соблюдения тождества в мышлении, деятельности и бытии. Я понимаю - для Вас это как китайские иероглифы. Кстати, Гегель однажды обидел культуры в письменности, которых не было глаголов. Их нет в иероглифах. Извиняюсь, опять сказал непонятное

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/predmet-filosofii-t3239-50.html">Предмет философии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#52  Сообщение Ин-сен » 30 мар 2015, 02:08

che писал(а):Вам не дано меня рассердить

Вот и ладушки, а то прикинулся курсисткой. А теперь по поводу отбросов, в которых вы, господа, с головой. Скажите, что стоят ваши попытки определения того, что не подлежит определению? Ведь по-вашему мир - это беспорядочный хаос и случайные флуктуации т.е. заведомо неопределенность. Вы уж как нибудь определитесь со своей позицией: если мир беспорядочный и случайный, то на хрен наука - бросайте кости. Но если вы ищете некую закономерность, то наверно это закономерность порядка. Но тогда зачем болтать о хаосе? - вот это и есть отбросы. Со школы нам твердят, мол, мы познаем реальный мир - это чушь. Какой смысл познавать то, что через мгновение становится другим? Реальный мир изменчив, но в силу упорядоченности он изменчивый закономерно. И если определить инвариант закономерности, то можно предопределить порядок вещей и жить в согласии с этим порядком. В этом смысл науки.

Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:
Николай Мигашкин писал(а):Я философ по второму образованию, преподаватель философии.

У меня к вам, преподавателю философии, вопрос (серьезно без подколов). Философией я интересуюсь со школьной скамьи, разумеется, начинал с марксистко-ленинской философии, и даже закончил УМЛ факультет "Актуальные проблемы современной философии". Так, что кое в чем поднаторел. И разочаровался, но не бросил, а пошел по пути прикладной философии. Вы, как я понимаю, преподаете ортодоксальную философию, скажите, в чем ее практическая польза? Ребята тратят молодость, время и немалые деньги, а какой выхлоп? Понятно, если бы факультатив или общеподготовительная дисциплина, но нет же - целая специальность, по которой нет профессии. Вообще нет. А ведь каждый областной ВУЗ каждый год выпускает в свет не менее группы 25 чел. Понятно, потом они все переучиваются, чтобы получить профессию, но не понятно, зачем этим несмышленышам надо было парить мозг?
Ин-сен
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 23:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#53  Сообщение Николай Мигашкин » 30 мар 2015, 08:27

Ин-сен писал(а):И разочаровался, но не бросил, а пошел по пути прикладной философии. Вы, как я понимаю, преподаете ортодоксальную философию,

Несколько лет я работал в отделе Главного конструктора военного завода. Ребята с престижных закрытых факультетов, талантливые и грамотные. Любимой темой в курилке было обсуждение. что самый бесполезный предмет это философия. Эту философию я не хотел преподавать.
1. Прикладной характер. Так получилось. что УМЛ был через дорогу от моей основной работы, поэтому восемь лет по вечерам я там преподавал. Слушатели в основном руководители, преподаватели, пропагандисты и работники разных партийных, комсомольских и других органов. Идеологической лабудой их сознание было переполнено. Они нуждались в осмыслении целей своей деятельности и умениях связать с периодическими инициативами сверху, в которых существовал принцип "низы всегда должны чувствовать свою ответственность - то есть "все виноват стрелочник".. Проблема мотивации, формирования коллектива - это проблемы определения смысла. Иногда в зале до ста человек, десятки разных профессий и должностей, но именно проблема образования смысла или понимания является сквозной и мы все с у довольствием в ней копались.
В то время руководители, секретари партийных организаций, пропагандисты выполняли роль даже психотерапевтов.
2. Объединяющая роль философии через понимание смысла своей жизни были обоснованы еще в Идее Платона, а также проблематичность ее определения в Притче о людях наблюдающих за реальностью по теням, отбрасываемых на стенах пещеры.
Ортодоксом можно назвать Грига (критикует других продвигает себя) или другого, кто навязывает свой какой-то принцип, обоснование. Это постоянно в индуктивном способе познания на двоичном коде: да-нет, 1-0, сходство-различие и пр. Позитивистские науки выросли из возможностей троичного кода. Это объемное моделирование, только в этом случае рождается идея, смысл, понимание и истина с наличием в них сквозных связей. Мир гармоничен потому что мы мыслим, действуем по его законам бытия.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#54  Сообщение ЮрийГриг » 30 мар 2015, 10:51

Есть люди, которые мыслят только крайностями: или, или. Или совершенно безошибочно, или все ошибочно, поэтому любое надуманное замечание верно. Для меня безошибочных теорий не бывает (это вытекает из моего отношения к объективному и субъективному и к процессу развития), но замечания che выглядят как мыльные пузыри его воображения. Изложить убедительную аргументацию невозможно, так как убедительность зависит и от воспринимающего. Если он неспособен понять прочитанное и высказанное, то тут ничем не поможешь. Образ мышления таких людей крайне консервативен. Методами науки и Искусства «исчерпываются все имеющиеся с распоряжении Человека инструменты овладения Действительностью». Ну, как этому человеку объяснить, что и мышление и методы не являются раз и навсегда данными и неизменными. Что взаимодействуя с все более глубинными новыми сторонами этой чрезвычайно сложной действительности, мы, постигая ее, развиваем и наше мышление и наши методы. Что диалектика – это не выдумка, а принцип познания, ставший необходимым уже после работ Канта и Дарвина, и уж тем более в наше время.
То же самое относится и к соотношению хаоса и упорядоченности. Или, или – неверно.
Есть и независимость, самостоятельность объектов, есть и области упорядоченности. Изменчивость, тем более развитие, земных объектов (нам трудно говорить о Вселенной, наше знание о ней гипотетично) происходит в соответствие с общей закономерностью, но она включает в себя и случайность.
Тождество возможно лишь в формализованной искусственной системе, но не в реальности. Позитивизм, постпозитивизм, но и критический рационализм, обоснованно критикующий позитивизм, затрагивали лишь формальные соотношения в действительности. Изменчивость и развитие им не под силу.
Прикладная ценность философии проявится, когда она вовлечется в науку. Ее категории позволят понять процесс развития, также человечества. Его прошлую историю и тенденцию будущего движения. На этой основе можно определять политические и экономические конкретные решения.
ЮрийГриг
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 10:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#55  Сообщение Анатолич » 30 мар 2015, 12:26

ЮрийГриг писал(а):Прикладная ценность философии проявится, когда она вовлечется в науку. Ее категории позволят понять процесс развития, также человечества. Его прошлую историю и тенденцию будущего движения. На этой основе можно определять политические и экономические конкретные решения.

Золотые слова!
Однако, кто придерживается логики философских категорий?
Понимаю, что формальная логика - хаос бытовых понятий на поверхностных представлениях науки и истории философии, никакая логика не осилит, только сама запутается, форум - наглядный пример.
Ин-сен писал(а): Но если вы ищете некую закономерность, то наверно это закономерность порядка.

Я, вижу только такой порядок; Мир - само программируемое пространство событий. И, закономерность здесь, только в событиях поддерживающих мыслимый порядок, который зациклен в искусственно поддерживаемых и тем манипулирующий событиями Бытия.
И, возможна и осуществляется философия материи в естественных науках.
Но, не возможна философия Бытия биологических форм, без представления их физиологии.
Например: Дети Индиго - лишняя хромосома - потому и продвинутые - бытовое понятие.
Но, физиология обнаружила, что лишняя хромосома - влечёт аутизм.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#56  Сообщение dreamer » 30 мар 2015, 13:16

Николай Мигашкин писал(а):. Кстати, Гегель однажды обидел культуры в письменности, которых не было глаголов. Их нет в иероглифах.


Вы думаете хоть чуточку,когда "буровите" такую "умность" ? Да в китайском языке,как и в английском,предложение немыслимо без глагола (в отличие от русского,который позволяет такую вольность).
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#57  Сообщение Николай Мигашкин » 30 мар 2015, 13:44

dreamer писал(а):Вы думаете хоть чуточку,когда "буровите" такую "умность" ? Да в китайском языке,как и в английском,предложение немыслимо без глагола (в отличие от русского,который позволяет такую вольность

Ловко выбрасываете слово "письменность" и строите свои умозаключения. В иероглифах есть существительное, прилагательное и глагол? Какой иероглиф есть глагол?

ЮрийГриг писал(а):Тождество возможно лишь в формализованной искусственной системе, но не в реальности.

Тождество на уровне типичного целого. Причем каждое типичное целое флуктуирует, то есть нет однозначного соответствия. Глухой телефон получается. Целое не имеет формализованной системы описания. У Вас мухи и котлеты в одной посуде.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#58  Сообщение dreamer » 30 мар 2015, 14:20

Николай Мигашкин писал(а): В иероглифах есть существительное, прилагательное и глагол? Какой иероглиф есть глагол?


Смотрите "300 грамматических правил/cост. Дай Сьюмэй,Чжан Жоин.-М,: АСТ: Восток-Запад; Владимир:ВКТ,2008. Главы 2 и 3 этого уважаемого издания посвященны глаголам-смысловым и вспомогательным(стр 10-39). На указанных страницах Вы увидите,как пишутся иероглифы,выражающие глаголы,и вообще много интересного узнаете об уникальной китайской письменности. Можете для начала освоить"Китайско-русский учебный словарь иероглифов/ Ван Луся, С.П. Cтаростина.-М.: Восток-Запад, 2005. Литературы и учебных пособий для изучения чжун-го хуа полно-только не ленись !
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#59  Сообщение Николай Мигашкин » 30 мар 2015, 14:33

dreamer писал(а):Смотрите "300 грамматических правил/cост. Дай Сьюмэй,Чжан Жоин.-М,: АСТ: Восток-Запад; Владимир:ВКТ,2008. Главы 2 и 3 этого уважаемого издания посвященны глаголам-смысловым и вспомогательным(стр 10-39). На указанных страницах Вы увидите,как пишутся иероглифы,выражающие глаголы,и вообще много интересного узнаете об уникальной китайской письменности. Можете для начала освоить"Китайско-русский учебный словарь иероглифов/ Ван Луся, С.П. Cтаростина.-М.: Восток-Запад, 2005. Литературы и учебных пособий для изучения чжун-го хуа полно-только не ленись !

Но во времена Гегеля этих книг не было!!!! Поэтому он имел право ошибиться. Это было 300 лет назад. Информацию необходимо соотносить и со временем ее появления.
Насколько мне известно в каждом иероглифе содержится действие. Поэтому "писание" (изображение!) иероглифов есть произведение искусства.
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Предмет философии

Комментарий теории:#60  Сообщение dreamer » 30 мар 2015, 14:49

Николай Мигашкин писал(а):Но во времена Гегеля этих книг не было!!!! Поэтому он имел право ошибиться.


Во "времена Гегеля" были другие книги и учебники для изучения языка Поднебесной.Гегель имел право на ошибочное мнение-Вы,г-н Мигашкин,такого правa не имеете,так как располагаете несравненно более широкими возможностями для нахождения и проверки информации.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3