Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#101  Сообщение alexandrovod » 16 мар 2018, 12:31

che писал(а):использует (как и комп) двоичную систему исчисления, как самую энергетически выгодную и устойчивую к помехам.

Уважаемый Хе, двоичная система (по институтским знаниям) самая помеха неустойчивая, но как вы правильно заметили самая быстрая (в по битовом, не разрядном) и самая энергетически выгодная. Причина в том, что это единственная ноль избыточная, любая ошибка в массиве распространяется на весь массив. Максимально избыточна, допускающая 1/12,6 ошибку на массив Pi^n система, оптимально избыточные целых две e^n и золотое сечение^n, но в элементах (квантах) и программно их невозможно реализовать, можно приблизить (код Джонсона и двоично-десятичный=Pi^2) - оба по защищенности и скорости уступают максимально и оптимально избыточными. Можно так же реализовать троичный код - близкий к оптимально избыточным, по защищенности хуже применяемым кодам, но по скорости превосходящий максимально избыточный.
Кстати мозг скорей использует золотое сечение^n, чем двоичный. Это видно по градации чувствительности - уверенно различаются раздражения с отношением более чем золотое сечение^n.
Троичный код как оптимальный - реализован в кодировке биологических объектов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/pro-absolutnie-i-otnositelnie-istini-2013-t4220-100.html">Про абсолютные и относительные истины.(2013)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#102  Сообщение che » 16 мар 2018, 14:44

Уважаемый Овод! Ваш комментарий свидетельствует о высокой компетентности в затронутом вскользь вопросе; всё что Вы пишете -- безусловно верно! Но мне кажется сказанное Вами не может служить возражением против моего предположения, да, скорее всего и не задумывалось как таковое.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#103  Сообщение alexandrovod » 16 мар 2018, 15:54

che писал(а): скорее всего и не задумывалось как таковое.

Да не задумывался до вашего предыдущего поста.
И первое что пришло в голову по нему - бинарная схема логики мягко говоря не эффективна для сложных логических систем. Малейшая ошибка, всё логическое построение в больших логических цепях обесценивает самые логически безупречные построения, и это фундаментальное свойство бинарного кода.
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#104  Сообщение che » 16 мар 2018, 16:06

alexandrovod писал(а):Малейшая ошибка, всё логическое построение в больших логических цепях обесценивает самые логически безупречные построения
Поэтому роль логики в научном дискурсе я вижу как важную, но вспомогательную -- это не допускать ложных выводов из верных посылок.
А то нередко приходится встречать такие построения: Сначала идёт какая-нибудь заведомо истинная посылка, ну типа "Волга впадает в Каспийское море". Затем вставляется волшебное слово "следовательно", и после него -- какая-то несусветная чушь. И всё вместе это именуется логическое доказательство..
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#105  Сообщение alexandrovod » 16 мар 2018, 17:45

che писал(а): но вспомогательную -- это не допускать ложных выводов из верных посылок.

По моему (бинарная логика - белое не есть чёрное) позволяет увидеть грубые ошибки и не более. Для скрытых она малопригодна.
И такая бинарная практически во всей философии, от работ Ф. Энгельса до современных и доисторических. Грубых нет, а скрытых как бы и нет.
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#106  Сообщение КБН » 17 мар 2018, 12:08

.
Для всех.

Ещё один промежуточный итог дискуссии.

Karmadon малограмотно возобновивший эту дискуссию, так больше и не появился.
И правильно сделал.

Кроме него в дискуссии учавствовали ещё трое.

Dreamer выдавал правильные суждения про логику вообще, но в конкретику темы – не вдавался.
Не хочет.
Ну, хозяин барин.

Че попытался выдать что-то конкретное по теме, но лучше бы он этого не делал, поскольку не знает основ логики, но никак это в своих рассуждениях не учитывает, и даже, очень наивно пытается это скрыть, и совсем не наивно, а, мягко говоря – «не красиво» пытается «перевести стрелки» (не первый раз).

alexandrovod так же что-то выдавал вначале, вроде бы конкретное, но настолько похожее на бессмысленность, что с большой вероятностью таковым и является.

И что в итоге?
Ничего конструктивного. :evil:
Поэтому пора прекращать общение.
Будут конкретные (и умные) вопросы по теме – будут и соответствующие ответы.
.
Истина здесь "Однозначность и разумное"
Умность в этот глупый мир придёт из Западной Сибири
Аватар пользователя
КБН
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:23
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#107  Сообщение alexandrovod » 17 мар 2018, 12:41

КБН писал(а):Ничего конструктивного.
Поэтому пора прекращать общение.

С последующим орг. выводом и увольнением по 33.
Получил от министра финансов при Горбатом, господина Б. Гостева.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#108  Сообщение che » 13 май 2018, 19:36

alexandrovod писал(а):бинарная схема логики мягко говоря не эффективна для сложных логических систем. Малейшая ошибка, всё логическое построение в больших логических цепях обесценивает самые логически безупречные построения, и это фундаментальное свойство бинарного кода.
Всё далеко не так трагично. В системах передачи и обработки информации применяется множество различных алгоритмов обнаружения и исправления ошибок. В любом случае это приводит к необходимости использования избыточного кода. Простейший вариант -- контрольная сумма в конце массива. Кодирование в троичной, десятичной или ещё какой арифметике -- тоже вариант, но надо помнить что аппаратно она реализуется бинарными элементами.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#109  Сообщение Karmadon » 23 мар 2022, 21:56

1. Истина абсолютная или аксиома – утверждение безусловно верное, не нуждающееся в доказательствах в силу своей самоочевидности (это так, потому что иначе просто быть не может), и в принципе не допускающее возможности опровержения каким бы то ни было опытом.

2. Истина относительная или постулат – утверждение, в рамках данной логической системы не выводящееся из аксиом, верность которого установлена опытным путем, но логически допускающее возможность альтернативного.

3. Истина вероятная или гипотеза – предложение, логически эквивалентное постулату, принимаемое до опыта, однако допускающее опытную проверку хотя бы в принципе.

4. Истина возможная, то есть вера или тезис – допущение, не противоречащее как основным положениям данной логической схемы, так и ее прямым следствиям, но опытом не устанавливаемое. Может оказаться следствием посылок или теоремой.

Кого и чем не устраивает?
Karmadon
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 16 май 2010, 16:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Про абсолютные и относительные истины.(2013)

Комментарий теории:#110  Сообщение КБН » 24 мар 2022, 12:21

.
Для Karmadon и не только.

1. Вы пишете (про ваше толкование абсолютных и относительных истин):

«Кого и чем не устраивает?»

Отвечаю.

Ответ на ваш вопрос содержится в прямой и простой форме в статье, открывающей эту тему.
Если бы вы прочитали её – не надо было так долго ждать ответа.
Ладно, процитирую:

Внимание. Могут возникнуть вопросы: «А зачем нужны именно такие определения этих понятий?», «Чем лучше эти определения?».
Ответ на это такой.
Во - первых, суждения в объёме которых находятся только истинные суждения – существуют объективно (это предельно уточнённые суждения). Суждения, в объёме которых есть как истинные, так и не истинные суждения, существуют объективно (это не точные суждения). Таким образом, и абсолютные и относительные истины при таких определениях существуют объективно.
Во-вторых, до сих пор, такие характеристики суждений почти не учитывались, точнее, это оставлено на сообразительность людей - одни это учитывают интуитивно, другие про это ничего не знают и никак не учитывают.
В-третьих, значение этих характеристик очень важно для суждения, для рассуждений, для выводов и т.п. Абсолютизация объективно относительного, это распространённая ошибка, приводящая к существенным заблуждениям. История философии, это история абсолютизаций. Одни философствующие абсолютизировали - одно, другие - другое, и т.д.
В-четвёртых, эти определения предельно уточняют, конкретизируют эти понятия и делают их предметными.
Культура, не знающая объективные критерии абсолютности истин – обречена на мировоззренческие заблуждения.


2. Вы пишете:
«1. Истина абсолютная или аксиома – утверждение безусловно верное, не нуждающееся в доказательствах в силу своей самоочевидности (это так, потому что иначе просто быть не может), и в принципе не допускающее возможности опровержения каким бы то ни было опытом.»

Отвечаю.

Не нуждающаяся в доказательствах?
В словарных значениях понятия «абсолютная истина» нет такой неизбежной связи между абсолютностью истины и отсутствии необходимости её доказывать. Это ваша явная отсебятина «взятая с потолка». Словарные значения надо знать. А выдумывать с потолка значения – это …

3. Чтобы понимать суть предлагаемого на этой теме надо знать основы логики (объём понятия, и т.п.). Без этого будет совсем трудно.
.
Истина здесь "Однозначность и разумное"
Умность в этот глупый мир придёт из Западной Сибири
Аватар пользователя
КБН
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:23
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1