Про абсолютные и относительные истины.(2013)

che писал(а):Суждение же есть высказывание...

Любое суждение есть высказывание, но не каждое высказывание есть суждение.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/pro-absolutnie-i-otnositelnie-istini-2013-t4220-70.html">Про абсолютные и относительные истины.(2013)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ашас писал(а):Любое суждение есть высказывание, но не каждое высказывание есть суждение.

До Вас быстро доходит!

che писал(а): Ашас писал: -Любое суждение есть высказывание, но не каждое высказывание есть суждение.

che ответил: - До Вас быстро доходит!

Любой объект нашего мира, любое явление, процесс в нашем мире истинны и не могут быть ложными. Любое суждение-высказывание человека об этих объектах, явлениях, процессах искажают эту реальность-истину.

Как формируются суждения людей? На основании трёхмерной логики- ДА -ИЛИ-НЕТ. Хорошо-нормально -плохо. Много-нормально -мало...
Пример - Вселенная конечна-бесконечна. Вселенных много - вселенных одна. Это варианты ДА и НЕТ. Есть и варианты ИЛИ.
Лично меня эти суждения мало интересуют, меня более интересует рассуждения, обоснования своей точки зрения человеком.
Все люди одноруки или вселенная одна... это не суждения. Это точки зрения людей. Что бы человеку иметь данную точку зрения, ему надо на основании суждения других людей и своих рассуждений прийти к ней. На основании этих точек зрения человек формирует своё мировоззрение. Вселенная одна - это одно мировоззрение. Вселенных много это второе мировоззрение. Вселенная конечна...
Точку зрения человеку можно навязать, внушить...

Ашас писал(а):Любой объект нашего мира, любое явление, процесс в нашем мире истинны и не могут быть ложными

Явление действительности не может быть ни истинным, ни ложным -- оно есть и всё! Наше же восприятие явления может быть более или менее адекватным, т.е. позволять лучше или хуже распознавать явления и прогнозировать их эволюцию. Высказывание -- то текст содержащий инфромацию о таком распознавании или прогнозе. В зависимости от того -- такой текст окажется практически полезным или наоборот -- и говорим о таком тексте, что он истинный или ложный.

che писал(а):Явление действительности не может быть ни истинным, ни ложным -- оно есть и всё!

Я сказал, что любое явление является истинным. Вы, не согласились с моей мыслью и говорите, что явление не может быть истинным. Хорошо. Смотрим, какую мысль вы предлагаете взамен моей - "оно есть и всё!" У меня "оно есть"="истине". А, у вас "оно всё" не равняется ничему или равняется чему то?
Например мы недавно наблюдали историческое явление присоединения территории полуострова Крым к территории России. Для меня данное историческое явление есть истина, для вас оно просто есть и всё. В конечном счёте не важно, как вы или я назовём это историческое явление, которое многократно повторялось в веках.
Дело в том, что суждения людей по данному историческому или другому явлению носят оценочный характер - правильно- не правильно, законно-не законно, хорошо-плохо.... Данные оценочные суждения людей не могут быть истинными, так как событие реально, а оценка этого события условно и двояко. Что для русских хорошо, то для европейцев плохо. Любая условность людей, может стать реальной истинной, только при одном условии - если существует единый стандарт (эталон), как в мере веса, расстояния, времени... Когда данный эталон существует, то людям и рассуждать не о чём. Например по радио вы услышали - Московское время 12 часов. Эта условность действительно стала истиной, реальностью.

che писал(а):Наше же восприятие явления может быть более или менее адекватным, т.е. позволять лучше или хуже распознавать явления и прогнозировать их эволюцию. Высказывание -- то текст содержащий информацию о таком распознавании или прогнозе. В зависимости от того -- такой текст окажется практически полезным или наоборот -- и говорим о таком тексте, что он истинный или ложный.

Конечно наше восприятие может быть адекватным, там где люди имеют единый стандарт-эталон.
Там, где двойные стандарты, там возникает не адекватность людей. Утверждение верующего человека -Бог есть, для атеиста есть проявление неадекватности и наоборот утверждение атеиста - Бога нет, для верующего является неадекватным. Данное явление среди людей происходит не только в религии, но и в науке, политике, экономике....
Дурак - умный, адекватный- не адекватный... это оценочные критерии людей, которые не имеют стандартов. Поэтому в мире и не возможно понять, кто умный, а кто дурак...
Сталин-Путин плохой- Сталин -Путин хороший... сколько бы люди не рассуждали на эту или другую тему про кванты, бозоны или тому подобное, никогда их рассуждения не будут истинными. Надо ли мне комментировать эту мою мысль или вы её сами поймёте!?

Ашас писал(а): Надо ли мне комментировать эту мою мысль или вы её сами поймёте!?

Не надо -- с Вами всё ясно!..

Поразительно, сколько можно мусолить вопрос, ясный уже Евклиду - так и не решившемуся придать своему знаменитому 5-му постулату (истины относительной) статус аксиомы (истины абсолютной). Как показало время - вполне оправданно.

1. Знание абсолютное или аксиома – утверждение, в рамках данной логической системы исключающее противоположное по смыслу (альтернативное) и в принципе не допускающее возможности опровержения каким бы то ни было опытом.

2. Знание относительное или постулат – утверждение, в рамках данной системы не выводящееся из аксиом, верность которого установлена опытным путем, но логически допускающее возможность альтернативного.

Примером истина абсолютной могут служить аксиомы математики, например: "В числе трёх точек, лежащих на прямой, всегда есть одна, и только одна, лежащая между двух других". Это так, потому что иначе просто быть не может - расположить их иначе не под силу и самому Господу Богу.
Пример постулатов законы естественных наук, физические константы - установлено в рамках нашего опыта, но не исключено, что где-то (когда-то) может быть иначе.