Проблемы матероиализма.

Ответ на комментарий №20.

che писал(а):А дворник Тихон ещё говорил: "Кому и кобыла -- невеста"

Уважаемый che. Мало ли кто чего говорил, важным является то, что общепризнано.

che писал(а):Анархия -- это политическое движение, отрицающее государственную власть.

Анархизм, это тоже идеология. В политике, не признание государственной власти, каждый сам себе государь. В науке, это когда человек ни чего не признает, кроме того, что признает сам. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/problemi-materoializma-t3214-20.html">Проблемы матероиализма.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che пишет : "Речь идёт о случае, когда "мыслители" напридумывали слов являющихся именами каких-то идей, и спорят до хрипоты - каких именно? А о Реальности и речи не идёт! "Понятие" - созданная разумом модель Реальности, Содержание понятия - это то, что является модулируемым. В своей практике люди имеют дело с последними и прекрасно познают то, что является объектом приложения их разума. А болтуны разного рода наводят тень на плетень."

Ответ: Вы комментируете мои слова "в этом случае ничто объективно непознаваемо". Содержание моего ответа, из которого Вами взяты эти слова, следующее: "Не нравится плюрализм мнений в вопросе определения содержания философских понятий. Полагаю в науке Философия это недопустимо, т.к. в этом случае ничто объективно непознаваемо."
Сравнение содержания моего ответа и Вашего его комментария напоминает известную поговорку.

che пишет: "Если содержание "этого" есть многообразие "форм" , почему вы называете его "материальным"?"

Ответ: Задавая мне этот вопрос Вы руководствовались следующим: "николай исидорович писал: "Ответ: Материальное содержание процессов объективного мира - бесконечное многообразие форм"". Эти слова являются частью моего предложения, содержание которого следующее: "Ответ: Материальное содержание процессов объективного мира - бесконечное многообразие форм Материи в живом и неживом мире, содержание которых изложено в содержании темы."
Сравнение содержаний моего предложения и Вашего основания на постановку указанного вопроса указывает, Что Ваш вопрос надуман36, т.к. этим вопросом Вы разрываете объективно существуюшее единство понятий "Форма" и "Содержание"

che пишет: "Честь изобретения принадлежит Вам - я не различаю процессы материальные,идеальные, формальные ит.д.Всякий процесс есть изменения формы материи. Последняя присуща всякому процессу, но как константа может быть вынесена за скобки изменения,которое составляет суть процесса."

Ответ: Ваше мнение, что "как константа", имеется ввиду материя, "может быть вынесена за скобки изменения, которое составляет суть процесса", ошибочно. Объективно существует единство процесса "формы" - её внешний процесс и процесса "содержание" - внутренний процесс "формы", называемый "сущностью".

"che писал: "... Мне например предсавляется, что содержание процессов в изменении формы, т.е.они формальны - в первую очередь. Материальность же в них присутствует через выполнение некоторых законов сохранения." Содержание моего ответа на это было следующим: "Вопрос к Вам: Для чего Вы смешиваете реальность с вымыслом? Имеется в виду , что Вы пропустили после слов "изменение форм" слово "материи" и тем самым "изобрели" формальные процессы." Сейчас же che вместо того, чтобы признать свою ошибку обвиняет меня в каком - то изобретении.

che пишет: "Диалектика, безусловно, имеет отношение к логике, а именно она является инструментом, позволяющим маскировать логические ошибки возникающие либо из-за низкой квалификации "философа", либо с целью введения в заблуждение недалёкого собеседника. Или так: когда нельзя, но очень хочется - тогда можно!"

Ответ: Абстрактная Логика - Логика лишенная Здравого смысла, который профессиональные "философы" воспринимают как популизм. Поэтому они не могут осознать, что Реальность, т.е. Настоящее, в которой мы живём, отражает содержание Прошлого и потому мы все - живые мертвецы. Это подтверждается объективно существующим Законом отрицания отрицания. Профессионалы?, во имя своих личных и корпоративных жизненных потребностей, не желают признавать официально, что объективно должна существовать Реальность, в которой Будущее отражает содержание Настоящего, т.е. существует проблема Веры и Мечты.

che пишет: "Вынуждаете заступаться за Диамат! Подход с точки зрения здравого смысла по сути противоположен научному. Диамат достаточно уязвим для научной критики, чтобы его еще из-за угла пыльным мешком."

Ответ: Для меня, в отличие от Вас, Философия - наука определяющая направление процесса Познания и являющаяся инструментом проверки истинности знаний. Поэтому с философской точки зрения Истина - то, что соответствует Логике и здравому смыслу.
Существует царица всех прикладных наук, кроме Философии, - Математика, а Философия - царь всех наук и Математики также.

Ответ на комментарий №22

Николай Исидорович писал(а):Для меня, в отличие от Вас, Философия - наука определяющая направление процесса Познания и являющаяся инструментом проверки истинности знаний. Поэтому с философской точки зрения Истина - то, что соответствует Логике и здравому смыслу.

Уважаемый Николай Исидорович. В моем понимании, философия, это сконцентрированная наука во всех ее направлениях. Истиной (относительной) является то, что установлено наукой и экспериментом. К абсолютной истине, мы можем только приблизиться. С уважением, Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:

che (08 апр 2015, 18:23)

Николай Исидорович писал(а):Настоящее, в которой мы живём, отражает содержание Прошлого и потому мы все - живые мертвецы.

Фраза, конечно абсолютно бессмысленная -- но каков слог!

Николай Исидорович писал(а):Философия - наука определяющая направление процесса Познания и являющаяся инструментом проверки истинности знаний

Знания проверяются практическим применением. Это, к стати, один из выводов философии. Кто с этим не согласен -- такому нечего делать в Науке вообще и в Философии в частности.

Ответ на комментарий №22

Николай Исидорович писал(а):Настоящее, в которой мы живём, отражает содержание Прошлого и потому мы все - живые мертвецы. Это подтверждается объективно существующим Законом отрицания отрицания.

Уважаемый Николай Исидорович. Я как-то сразу не придал этому выражению особого значения, но che меня подтолкнул. Поэтому также выскажу свое мнение, так как это существенно.
Во-первых, закон отрицания отрицания относится к общественному строю, когда каждое новое поколение отрицает старое поколение. Если у Вас есть дети, Вы сами это поймете.
Во-вторых, в настоящем ни когда не бывает прошлого, потому, что каждое мгновение Мир становится другим, в большей или меньшей степени. Это связано с постоянным круговоротом энергии во Вселенной и этот круговорот остановить, даже на мгновенье, невозможно. Прошлое остается только в нашем сознании, в нашей памяти. Так что можете смело считать себя живым в каждом новом мгновении. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):. В моем понимании, философия, это сконцентрированная наука во всех ее направлениях.

Давайте-ка попробуем "сконцентрировать науку во всех направлениях"-поднату-ж-жи-мся и ...сконцентрируем...тово-науку ,во всех направлениях. А если серьезно,то как гласит арабская пословица,даже пальцы на руке все разные. А вы все пытаетесь создавать кентавров,минотавров,грифонов и единорогов."Единая теория поля-ах! Всеобщее объединение ! Ах-пространственно-временной континуум !
Философия-это всегда и прежде всего мировоззрение. Почвоведение и коллоидная химия не ставит предметом своих поисков проблемы мировоззрения, справедливости,вечности,"чтойности" и воздаяния во время и после.

Ответ на комментарий №26.

dreamer писал(а):Почвоведение и коллоидная химия не ставит предметом своих поисков проблемы мировоззрения, справедливости,вечности,"чтойности" и воздаяния во время и после.

Уважаемый dreamer. Согласен, они не ставят такой задачи перед собой, но они вытекают из мироздания, а это значит, что они подчиняются каким то общим законам Природы. Так вот философия и ищет эти законы. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №9.
che писал: "Нет таких законов - то, что вы перечислили - догматические слоганы, нечто вроде фанатических кричалок. Законом имеет право называться только суждение обладающее предсказательной силой. Может ли ваш закон единства и борьбы противоположностей предсказать какая из противоположностей переборет? Кто кого переборет? Или. может быть диалектика способна зареннее предсказать, момент когда количество перейдёт в качество? Нет! Это могучий инструмент вытаскивается на свет, когда высказываниям бессмысленным или ошибочным, а порой - и умышленно ложным, стремятся придать привлекательность."

Ответ: Ваше и моё отрицательное отношение к законам диалектики продиктовано здравым смыслом. Однако для истинного отрицания их необходима и Логика отрицательного отношения к ним. На мой взгляд Логика отношения к этим законам заключается в следующем:

Существующее философское содержание понятия "Закон" объединяет противоположные процессы, а именно:
1. Внешние, т.е. наблюдаемые. Они имеют внешнюю, т.е. количественную, характеристику, называемую Законом или Закономерностью. Их много. На основе знания их для одних с математической точностью возможно предвидеть течение процесса, а для других это определяется опытным путём, т.е. эмпирически;

2. Внутренние, т.е. не наблюдаемые, - процессы Диалектики. Их существование можно лишь осознать. Они по природе своего существования не могут иметь внешней характеристики.
Изложенный комментарий о философском содержании понятия "Закон" указывает:
1. Ваше и моё отрицательное отношение к диалектическим законам, а с ними и, как выяснилось, к диалектическим процессам, продиктованное Здравым смыслом, ошибочно;
2. Логика и Здравый смысл указывают, что существующее философское содержание понятия "Закон" указывают на существование Процесса единства внешних и внутренних (диалектических) процессов. Поэтому, название понятия "Закон" необходимо изменить на понятие "Процесс", содержание которого примерно следующее:

Процесс - внутренняя существенная и устойчивая связь процессов, обуславливающая их упорядоченное движение. На основе знания количественной характеристики внешних, т.е. наблюдаемых, процессов, называемые Законами, возможно достоверное видение течения процесса. Вместе с этим Процесс выражает сущность объективного мира, познание которой в теории совпадает с переходом от эмпирических фактов к формулировке содержания изучаемых процессов.

Введение нового понятия обуславливает необходимость переосмысления понятий "противоположность" и "противоречие", что мною изложено в содержании темы.

Ответ на комментарий №28.

Николай Исидорович писал(а):Процесс - внутренняя существенная и устойчивая связь процессов, обуславливающая их упорядоченное движение.

Уважаемый Николай Исидорович. Разрешите с Вами не согласиться. Как по-вашему, процесс, это устойчивое упорядоченное движение. В философии закон это рамка, ограничение, что все происходит только так и не иначе и только из чего-то одного и больше не из чего. Поэтому понятие процесс имеет более широкое значение, чем закон. В философском законе не затрагиваются ни внутренние ,ни внешнии качества он общий для всего. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):они подчиняются каким то общим законам Природы. Так вот философия и ищет эти законы

Представление о неких "общих законах Природы" -- есть вредное заблуждение, направляющее творческую интенцию субъекта на поиски в тёмной комнате чёрной кошки, которой там нет.
То что мы находим в наших ощущениях некоторые повторения, подчиняющиеся придуманным нами Законам, которые (законы) существуют как бы независимо от "подчиняющихся" им ощущений -- из этого совершенно не следует, что источники ощущений подчиняются существующим самостоятельным существованием Общим Законам Природы.