Учение о Сознании

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#121  Сообщение Алексей Петрович » 27 авг 2013, 21:51

С этой цитатой о сознании и многими другими высказываниями на том сайте я не согласен! Все как раз наоборот, ум, разум и интуиция являются инструментами сознания человека, без которого они слепы как без света, т.к. оно придает уму и разуму сознательность, благодаря чему человек приходит к самопознанию и самосознанию, а никак не наоборот. Потому что именно при другой (чисто материальной) исходной мысли как изначальной постановке отправной точки для сознания человек как раз и не может выйти за пределы своего физического мозга, чьей функцией он в противном случае считает свое ментальное сознание, неверно понимая его природу (подробно в выложенной здесь работе). Ссылку же я кидал исключительно для ознакомления с такими основными понятиями как "калейдоскоп и мозаика", о которых нужно не говорить, а практиковать, развивая у себя более глобальное и правильное мышление, т.к. иначе человек просто не сможет понять те вещи, для которых требуется мозаичное мышление, а не то, которое насаждается людям в государственной школе в отличие от элитных учебных заведений, а не кухонных разговоров... Вообще в своей работе я написал о 3 разных видах знаний, которые искажаются при передаче их иной группе...
Критерием воспитания должна быть осознанная жизнь родителей, которые в свое время, когда они еще сами были детьми, не принимали различные постулаты на веру, думая лишь о своей будущей безбедной жизни, а старались самостоятельно, и значит осознанно, во всем разобраться в отличие от дельцов, не нуждающихся в понимании и распознании того, что истинно, а что ложно, если накопленная ими в течение их жизни информация способна сделать их жизнь люксуриозной. Так как это является приманкой для таких людей, тогда как у других она представляет из себя нечто иное в зависимости от интересов и наклонностей самого человека, думающего обычно лишь о том, что он хочет и удовлетворяясь этим, попав тем самым как рыба на крючок к правителям, не мелочащимся и отсюда не прельщающимся теми же самыми вещами, а мечтающим о большем... И лишь те, для кого правда превыше всего, могут распознать обман, выпутавшись из расставленных вокруг человека сетей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/uchenie-o-soznanii-t2438-120.html">Учение о Сознании</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#122  Сообщение dreamer » 28 авг 2013, 01:30

Алексей Петрович писал(а):думая лишь о своей будущей безбедной жизни, а старались самостоятельно, и значит осознанно, во всем разобраться в отличие от дельцов, не нуждающихся в понимании и распознании того, что истинно, а что ложно, если накопленная ими в течение их жизни информация способна сделать их жизнь люксуриозной.


В этом слове-"люксуриозный"-РУССКОЕ ухо различает два слова:1-е "люкс",значение которого понимает каждый; 2-е "суриозный",сурьёзный.Соединение таким образом этих двух смыслов придает этому новоязу привкус неуклюжести и тяжеловесности,каковыми болезнями великий и могучий РУССКИЙ язык явно не страдает.Верно говорят,что шпионов засылают только в кино;в реальности их вербуют среди местного населения,потому что язык всегда выдаст носителя,потому что чужой язык знать в совершенстве невозможно.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#123  Сообщение Алексей Петрович » 28 авг 2013, 04:01

К этому я бы хотел добавить еще нечто существенно важное, что возможно прольет свет на данную дискуссию и ее коренную, практически неразрешимую проблему, отчасти уже изложенную в моей работе! А именно, что если ранее в школьном возрасте у человека формировалось мировоззрение на каких-то определенных "убеждениях", сложившихся у него на основе чужих слов, достаточных в те времена для его еще слабого, пустого и некритического сознания, не нуждающегося в аподиктических доказательствах, то теперь в этом возрасте уже никакого думающего человека нельзя убедить в чем бы то ни было "тем же самым способом" простой безосновательной аргументации, не опирающейся на общий, а значит 1 и тот же для всех групп людей и тем самым ценный для каждого из них существенный "критерий", независимо от его понимания, оценки или отношения к нему разных людей, признающих только свою точку зрения, т.к. нельзя познать целое, основываясь на части, на которые оно раздроблено! Так как только, если все люди говорят об одном и том же, что имеет значение как в рамках любой группы, так и за их границами, можно со временем найти общий язык и соответственно решение проблемы. В противном же случае, когда нечто имеет свою ценность исключительно в рамках какой-то одной группы, но совершенно ничего не значит за ее пределами для остальных, любая задача окажется навсегда неразрешимой, т.к. здесь между людьми идет речь о Фоме и Ереме и следовательно, основываясь лишь на субъективно-групповых убеждениях одного человека невозможно будет привить их другим людям, имеющим совершенно иные без знания "причины" того, почему человек в чем-то сильно убежден за неимением "критерия" для понимания самого его убеждения кроме его личного чувства, основанного на логике самих убеждений, сформировавшихся у него в том возрасте, когда еще не требовались никакие веские доказательства для их истинности, что необходимо сейчас для "прозрения" человеческого духа путем проникновения в сущность и природу этих самых убеждений, которые однако не имеют под собой никакой почвы в отличие от истинного знания, а просто принимаются на веру, будучи накрепко слиты с сознанием человека, который считает их своим драгоценным достоянием, тогда как раньше любая информация принималась без особого сопротивления, а сейчас не может быть передана словами, чтобы пробудить в человеке некое неопределенное чувство уверенности в истинности этих слов независимо от того, научился ли он думать и следовательно, нуждается в более веских доказательствах, или не научился, т.к. таковых либо нет, либо они не имеют веса за пределами какой-то группы, т.к. в процессе становления личности у человека сформировалось СОВЕРШЕННО ИНОЕ СОЗНАНИЕ, которое и является "критерием" для оценки любого феномена, суждения и каких бы то ни было аргументов, вследствие чего и выходит совершенно иной результат!!! Добиться же изменения сознания в нынешнем возрасте старым способом уже нельзя в силу более мощного сознания и огромного багажа знаний человека независимо от степени и сложности самого сознания у разных людей, работающего нынче иначе, т.к. теперь они уже не просто верят как раньше в школьные годы, легко поддаваясь определенному воздействию или манипуляции со стороны взрослых, а стараются сознательно прийти к своему заключению, не изменяя однако старых труднопреодолимых "установок", господствующих в сознаниях людей. И именно эти разные формы и состояния сознаний и душ людей не дают им прийти к единогласному заключению, не ставя под вопрос не чужие, а именно свои собственные постулаты, ценность которых они не в состоянии объективно доказать и объяснить ни самим себе, ни другим вследствие незнания какой-либо другой причины кроме того определенно сформированного образа мыслей и сознания самих людей, сближающих их с себе подобными, только и считая их для себя единственно верными, иначе им бы пришлось ставить под вопрос самих себя, как они есть!.. И именно об этом исходном фундаменте человеческого сознания, которое ранее было единым и идет речь в моей работе, а не о том, что из него произрастает, построенное на совершенно разных сваях, которые и приводят к совершенно иным результатам! Поэтому без понимания этих вещей, описанных в моей работе, никакие дальнейшие споры не имеют никакого смысла, т.к. такой человек эгоистичен, глуп или фальшив и либо не может этого осознать, либо не желает признать... Поэтому без работы над собой можно решить только технические проблемы, обустроив наш материальный мир! А значит, советую Вам забыть об этой теме и приняться за физический мир, изменяя который можно оставаться прежним человеком, найдя в нем для себя место, каким бы кто бы из нас не был...

Добавлено спустя 1 день 8 часов 10 минут 38 секунд:
Эти мысли можно найти в таких фильмах как "Начало" или "Остров проклятых"...

Добавлено спустя 1 день 11 часов 6 минут 45 секунд:
Уважаемый Виктор Янович! Я думаю, Вы уже прочли данную работу до конца и возможно являетесь единственным человеком, который понял те коренные приниципы, на которых она основывается, отличаясь от остальных учений, отражающих собой совершенно иные типы мышления людей, которые и приводят их к иным результатам... Но в чем-то существенном Вы видимо здесь со мной не согласны и мне бы хотелось узнать в чем, чтобы поразмыслить над дальнейшими принципами вместо того, чтобы постоянно твердить о давно изложенных. Для меня лично они являются доказательством того страшного обмана, в сетях которого находятся многие люди, не знакомые с теми вещами, понимание которых намеренно искажается для того, чтобы скрыть от человека правду об обществе и тех иллюзиях, которыми оно живет (хотя, конечно, без личного опыта измененных состояний сознания, познаний его человеческих границ и вследствие этого тех скрытых способностей и возможностей человеческого существа, которые заложены в каждом из нас, практически невозможно распознать сущность и природу различного рода "мистических" учений и назвать их своими именами, что удалось мне самому и знакомым мне людям). Разница только в том, что, в отличие от людей вернувшихся оттуда, которые испытали все это на себе лично во "всей" полноте и распознали сам источник на практике, я, ощущая с детства непреодолимое желание вступить на этот путь и посвятить этому всю свою жизнь, познал эти вещи иным, более теоретическим путем, хотя и не целиком без личного соприкосновения через опыт, вкус которого неизбежно прельщает каждого человека на определенное время... Почему и преодолеть различные многочисленные искушения, кроме всего прочего, можно только осознавая, что ты сам: твое тело, душа и разум, твое сознание, как исходные, радикально отличаются от всего того, что с ними соприкасается, привходя в человека со вне в виде любого рода информации и опыта, которые в отличие от самого человеческого существа, как их (со)творца, всегда различны, и могут быть лишь его достоянием, тем духовным богатством, которое в коренном смысле изменяет (сознание) каждого из нас.

Добавлено спустя 1 день 11 часов 38 минут 6 секунд:
Ведь представьте себе только на секунду, что было бы, если бы Вы познали то, что узнал я, а я бы узнал те вещи и в том именно виде, в каком они открылись и известны Вам? Не думали ли бы мы тогда совершенно иначе, и не критиковали ли бы свои же "собственные" заключения и принципы, считая убеждения и познания "другого" верными, имея сознание этого другого (и при том любого) человека со всем багажом его накопленных в течение жизни знаний, воспоминаний, лично пережитого опыта и пр.? Так не является ли преградой для познания полноты истины само Эго человека, опирающегося на именно ту "его" личную информацию, которая стала для него дорогой и бесценной, независимо от ее содержания и отсутствия всякого критерия? Не представляет ли тогда собой такой человек обычный компьютер с вложенной в него (всегда отличной от других, информацией), по которой определяется "модель" индивида, как и по характеру того или иного человека, содержащего в себе определенные душевные качества? Разве в этом заключается прелесть и уникальность человеческого существа, ценность и способность его, так сильно восхваляемого, интеллекта? В чем же здесь тогда проявляется отличие естественного от искусственного интеллекта и живой человеческой души от бездушной машины? Только ли в ином исходном материале? И в чем тогда состоит наша эволюция - в будущей "киборгизации" человечества для создания более мощного вида потомственного, родового гомосапиенса как человека разумного, не достаточно владеющего своим собственным сознанием? Не похож ли он тогда скорее на марионетку, выполняющую чужую волю своего, неизвестного ему самому, более мудрого господина, чей могучий интеллект на несколько порядков превосходит его собственный, тогда как он сам в своей слепой гордыне не способен до конца понять и осознать самого себя?..
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#124  Сообщение che » 29 авг 2013, 18:29

Алексей Петрович писал(а):Так не является ли преградой для познания полноты истины само Эго человека
Всё что свойственно здоровому человеку, и эго в т.ч., никак не мешает познанию того, что стоит познавать. Но само знание есть результат труда. Действительность нам доступна в равной мере, способности различаются не так уж сильно. Но каждый распоряжается этим по-своему.
А что, было бы хорошо, чтобы все всегда выдавали стандартную реакцию?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#125  Сообщение Алексей Петрович » 30 авг 2013, 09:53

Подсознание человека содержит множество ненужных убеждений-программ, убрав которые можно существенно облегчить свою жизнь. Депрограммирование (под)сознания – это осознание своих убеждений, которое избавляет от их зависимости. Так, у человека в подсознании крутится множество инструкций, которые влияют на его поведение. Инструкции имеют силу, пока с ними связаны некоторые неосознанные эмоции (отрицательные и даже положительные). Для того чтобы подсознательная программа перестала действовать, с неё надо снять эмоциональный заряд! Чтобы снять эмоциональный заряд – эмоцию надо осознать (перевести из подсознания в сознание), а для этого – полностью пережить её (возможно несколько раз).
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#126  Сообщение dreamer » 30 авг 2013, 11:00

Алексей Петрович писал(а):Депрограммирование (под)сознания – это осознание своих убеждений, которое избавляет от их зависимости.


Процесс пошел!-Нам предлагают избавляться от своих убеждений. И это только начало:то ли еще будет!

Спрашивается,почему автор свое насквозь из области психологии сочинение разместил на форуме "Философия",а не на форуме "Психология"? Ответ очевиден:туда "заходят" спецы-психологи,та,м его усилия пропадут даром,психологов он не введет в заблуждение. А на форум "Философия" заходят и простые смертные,которые легче подвержены внушению...
Последний раз редактировалось dreamer 30 авг 2013, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#127  Сообщение che » 30 авг 2013, 12:03

Алексей Петрович писал(а):Подсознание человека содержит множество ненужных убеждений-программ

Это утверждение свидетельствует о непонимании, или нежелании понять назначение ВНД и распределение функций по исполнению этого назначения между подсистемами. Поведенческие программы, составляющие т.н. подсознание, выработаны миллиардами лет эволюции и обеспечивают бесперебойное функционирование организма. Выпадение всякой из этого набора программ влечет резкое падение жизнеспособности субъекта. Критерием, по которому мы относим определённый поведенческий стереотип к подсознанию, является безусловность его исполнения, отсутствие необходимости выбора, принятия решения. Именно последнее является компетенцией разума, и сознания в частности. Что касается эмоций, то наряду с рассудком, они являются инструментом разумного, сознательного поведения -- осуществления целесообразного выбора.
То же за что ратует уважаемый Алексей Петрович, отключение витальных инстинктов, ответственных за живучесть, затем эмоций и, наконец, рассудка -- есть превращение человека даже не в примитивный автомат, а в простой инструмент, предмет манипулирования.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#128  Сообщение Алексей Петрович » 30 авг 2013, 13:42

Непонимание здесь исключительно с Вашей стороны!!! Так как речь здесь идет о "стереотипах мышления", как написано выше и которые сначала должны быть распознанны человеком как предрассудки! Но вследствие вашего слишком молодого возраста и отсутствия знакомства с заданной темой (что Вы уже ни раз доказали), Вы пишите здесь совершенно левые вещи, почему я и не собираюсь продолжать эту бесполезную дискуссию! Так как согласиться с Вами, молодой человек, могут только такие же как Вы сами вроде пользователя "мечтатель". Вы же здесь либо все обобщаете, тогда как я конкретизирую свое направление мысли, либо вообще не касаетесь данной темы, говоря о вещах, совершенно ненужных. И если бы Вы только поняли, что так широко и всесторонне мыслить необходимо в другом ключе, о чем я уже ни раз говорил, ты мы бы уже давно говорили с Вами на общек языке. А так, раз Вам все нужно и ничего нельзя исключить, то Вы и не можете направить свое внимание на те вещи, которые я здесь называю. Поэтому общайтесь между собой.))

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
dreamer писал(а):Процесс пошел!-Нам предлагают избавляться от своих убеждений. И это только начало:то ли еще будет!
"От стереотипов"! Но Вы явно не способны этого понять.))
Спрашивается,почему автор свое насквозь из области психологии сочинение разместил на форуме "Философия",а не на форуме "Психология"? Ответ очевиден:туда "заходят" спецы-психологи,та,м его усилия пропадут даром,психологов он не введет в заблуждение. А на форум "Философия" заходят и простые смертные,которые легче подвержены внушению...

А спецы философы сюда не заглядывают, так же как и простые смертные на форум психологии.)) Научитесь аргументировать так, чтобы комар носа не подточил, в противном случае Ваши комментарии легковесны и имеют ценность лишь для таких как Вы сами!
Кроме того, это спрашивают себя лишь такие умные люди как Вы с "превратным умом", измышлению которого нет конца! И слушать Вас будут только Вам же подобные... Так как при Вашем давно известном халатном отношении к данной работе, Вы даже не можете понять, что она представляет собой "междисциплинарное" исследование, в которое входит не только философия, но еще и психология и религия и мн. др. Поэтому мой Вам совет - поумнейте, молодой человек, и не выставляйте себя здесь на посмешище! Так как любые настоящие специалисты, в отличие от Вас, в этом легко разберутся. Вы же здесь лишь для того, чтобы заниматься вредительством посредством "внушения", которое Вам однако не удастся реализовать, т.к. для этого человек должен быть уж слишком глуп.

Добавлено спустя 42 минуты 26 секунд:
che писал(а):Всё что свойственно здоровому человеку, и эго в т.ч., никак не мешает познанию того, что стоит познавать.

Мешает и еще как! Об этом я уже говорил, когда расписывал 5 позиций восприятия, которые Вы так и не усвоили! Так как именно Эго человека мешает дополнить его личные взгляды взглядами других людей!
che писал(а):
Действительность нам доступна в равной мере

Только материальная! А так каждый человек понимает реальность в силу уровня своего сознания, почему она и выглядит для людей по-разному.
Но так как Вам надо это еще усвоить вследствие Вашего интеллектуального уровня, то я и закончил эту бессмысленную дискуссию. т.к. эта работа Вам не по зубам! И чтобы ее понять, Вам нужно знать намного больше, а значит прочесть другие труды, прежде чем приниматься за этот! Я же не собираюсь мусолить с Вами те вещи, которые понятны другим, с которыми можно начинать дискуссию с того уровня, гдя я закончил, а не подниматься вместе с ним сначала до этой планки. Так что учитесь доходить до всего сами! Вы не усвоили ничего из здесь написанного. Тема закрыта!!! Разве что сюда заглянут другие люди.
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#129  Сообщение dreamer » 30 авг 2013, 14:31

Алексей Петрович писал(а): Поэтому мой Вам совет - поумнейте, молодой человек, и не выставляйте себя здесь на посмешище!


Наш немецкий гость процитированными здесь словами пытается запретить критику в адрес его текстов;но он не учитывает,что разместив на форуме свой текст,он совершает действия,называемые в юриспруденции "конклюдентными",то есть,порождающими у всех желающих право знакомиться с текстом и критиковать его(это аналогично тому,как продавец разложил на прилавке товар и любой имеет право купить его.Препятствие такому праву покупателя незаконно во всех странах и народах и во все времена).
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#130  Сообщение che » 30 авг 2013, 17:23

dreamer писал(а):это аналогично тому,как продавец разложил на прилавке товар

Развивая Вашу метафору, замечу, что товарчик-то не первой свежести и с душком. Гнилой и вонючий -- прямо скажем!
Ладно товар, а что можно сказать о продавце, который не просто пытается всучить то, что иначе чем отбросами не назовёшь? Никаких аргументов подтверждающих достоинства предлагаемого не приводится, зато всех кто сомневается в исключительном качестве его товара он поносит последними словами! Но такая линия поведения приводит к результату прямо противоположному ожидаемому. Наш собеседник хотел бы выглядеть этаким убелённым сединами мудрецом... Но не получается! Даже если предположить, что "36" в профиле -- это 1936 г.р., то какой образ вырисовывается?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2