Учение о Сознании

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#91  Сообщение che » 16 авг 2013, 19:43

Алексей Петрович писал(а):Да, да, конечно, чтобы Вы там ни писали, Вы во всем правы!!!
Да? По-моему этот комплимент мною не заслужен! Как и всякий человек, я порой бываю не прав. И если высказываю своё мнение, то не потому, что абсолютно уверен в своей правоте (как некоторые -- не будем указывать пальцем). Напротив, я всегда готов к коррекции своей позиции и потому благодарен за конструктивную критику. Но от Вас, похоже, конструктива не дождаться...
Алексей Петрович писал(а): пока Вы будете продолжать в том же духе, упрямо продолжая судить о познаниях других людей,
Я не сужу о познаниях других людей, равно об их образовании возрасте и прочих подобных вещах. Если я выступаю с критическими замечаниями, то всегда по поводу конкретных утверждений, которые представляются мне ошибочными. Нормальная ситуация -- ошибиться может каждый, но ошибки устраняются обсуждением по сути. Вы же постоянно переключаетесь на личные качества оппонента. Для психолога, даже начинающего, это задачка в одно действие. И ответ -- тяжелая закомплексованность.
Алексей Петрович писал(а):мое отношение к Вам не изменится
Меня это мало волнует. Более того, если бы оно изменилось, я был бы разочарован в своей проницательности.
Алексей Петрович писал(а): упрямо продолжая игнорировать выложенную здесь работу
А с чего Вы взяли, что я её игнорирую. Я уделил знакомству с ней достаточно времени, чтобы составить по поводу её содержания собственное мнение. Полная же неспособность Автора к конструктивному диалогу полностью развеяла слабые надежды, что в этой работе остались незамеченные мною дельные мысли. Что: "Пилите, Шура, пилите"? Нет, я не Балаганов, со мной подобные номера не проходят!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/uchenie-o-soznanii-t2438-90.html">Учение о Сознании</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#92  Сообщение dreamer » 17 авг 2013, 06:29

Алексей Петрович писал(а): Тем самым это еще раз подтверждает, что тайная "наука о сознании" есть наука о "функционировании человека", который во многом походит на кибернетическую машину с искусственным интеллектом... (как раз в сугубо материалистическом стиле


Новоявленный "гуру"(или сенсэй,или пахан)-даже свою писанину именует "учением"о сознании-ни более,ни менее.Это прозрачный намек на первоначальную магию слов:помните-"учение Маркса всесильно,потому что оно верно.Но Маркс по крайней мере сорвал завесу с механизма образования и способа присвоения прибавочной стоимости в процессе расширенного промышленного производства в условиях капитализма и личной свободы наемного работника. А "наш" "основоположник алексеепетровичизма при непростительном изобилии грамматических ошибок,щедро рассыпаных по словесам,притягивает для придания веса тексту какого-то генерала Петрова(словно мы на плацу);нерусское,чужеземное прет во все щели из всех его попыток забросить сеть. Учение-скажет же ,не подумав.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#93  Сообщение Виктор Янович » 17 авг 2013, 14:19

dreamer писал(а):Но Маркс по крайней мере сорвал завесу с механизма образования и способа присвоения прибавочной стоимости в процессе расширенного промышленного производства в условиях капитализма и личной свободы наемного работника.

Маркс его затуманил.
Боюсь что сознательно, кто не слеп, тот видит: "в условиях капитализма и личной свободы наемного работника" главными паразитами на теле общества являются не владельцы промышленных предприятий, а торговцы и банкиры.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#94  Сообщение dreamer » 17 авг 2013, 14:33

Виктор Янович писал(а):Кто не слеп, тот видит: "в условиях капитализма и личной свободы наемного работника" главными паразитами на теле общества являются не владельцы промышленных предприятий, а торговцы и банкиры.


Совершенно согласен с Вашим выводом,уважаемый Виктор Янович:при минимальном вкладе в совокупный общественный продукт банкиры и торговцы присваивают себе неоправданно высокую его долю,являясь,таким образом гирями на теле социума.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#95  Сообщение Алексей Петрович » 17 авг 2013, 14:39

Виктор Янович писал(а):а торговцы и банкиры.

Полностью с этим согласен! Но самое главное, что эти мысли совершенно не имеют ничего общего с заданной здесь тематикой!!! И эта 1 из причин, по которой я перестал тратить свое время на обсуждение левых высказываний, которые здесь ни к месту! Так как это еще раз доказывает некомпетентность людей, пишущих эти строки... Так что я бы попросил не "мусорить" на этом форуме, а высказываться точно по теме!!! Однако, для этого им было бы необходимо подчинить себе свой собственный "ум", но чем и каким образом? Вот вопрос...

Изображение
"Структура сознания Куфлина"

Для меня лично этот ответ ясен: с помощью сознания, которое есть свет для ума и свет ментальный, а не материальный, исходящий от физического мозга. То есть сознание здесь должно быть направлено внутрь на само себя, осмысливая свои собственные мысли, заключения и прочие логические, а также психологические шаги и операции, хранящиеся в подсознании, на что никто из этих двух простых и слишком молодых "писак" здесь не способен! Тогда как некоторые, самостоятельно и свободно мыслящие люди, доходя в своих подобных размышлениях до предела, бывают вынуждены выйти за рамки привычного для них образа мыслей, дабы все-таки найти ответ на волнующий их вопрос, который им не способна дать их ингруппа, но, что может быть известно другим людям в аутгруппе и называется креативностью!..
Креативность – это способность создавать и находить новые оригинальные идеи, отклоняясь от принятых схем мышления успешно решать стоящие задачи нестандартным образом. Это видение проблем под иным углом и их решение уникальным способом. Креативное мышление – это революционное и созидательное мышление, носящее конструктивный характер.
Ссылка же на авторитетов не меняет склад собственного ума и тем самым не придают ему никакой, необходимой для обсуждения данной темы, способности... Таким образом, не думая самостоятельно, нельзя продвинуться в ней дальше! Так как иначе это является даже не хождением в слепую, а стоянием на месте.

Добавлено спустя 37 минут 42 секунды:
Тем самым при использовании некоего определенного багажа знаний для решения наболевшей проблемы, которая обязательно заключает в себе оценку, результат любого умственного труда чаще всего зависит от частного знания самого человека или определенного общества и его культуры. Но так как подобного рода знание непременно является ограниченным, итог такого исследования, как правило, находится в рамках особенного индивидуального или общественно-культурного мировоззрения, которое обычно соответствует духу времени и отражает типичное мышление соответствующей социальной ингруппы индивида. Так, например, большинство людей с будничным сознанием интерпретирует каждую проблему исключительно в частных рамках уже знакомого им образа жизни, соприкасаясь лишь с ограниченным числом вещей, встречающихся у них на пути, выйти за пределы которого их мышление обычно способно лишь при помощи фантазии. Таким образом, причина любой проблемы, которую такой человек готов принять за возможную, при этом сильно её упрощая, может быть заранее предугадана, если этот человек нам хорошо знаком. Разве что для решения возникающих жизненных проблем он, хотя бы иногда, пользуется своей фантазией, которая в нормальном случае соответствует социальным мирам совершенно иных людей, чьё сознание простирается далеко за пределы, каждому так хорошо известных, серых будней и открывает «незнакомый нам образ мыслей». Почему и наше знание об этих людях мы обыкновенно черпаем из книг или кинофильмов. Тем самым полем поиска для решения любой проблемы является уже известный, полюбившийся человеку «мир сознания», отражающий его привычную среду, с входящими в неё, признанными его окружением, науками, вследствие чего его мышление опирается на усвоенное им знание, область применения которого пусть и ограничена всё той же самой, уже известной ему средой, но самим человеком либо до конца не осознается, либо приобретенный им багаж знаний считается для этого вполне достаточным.
В то же самое время философ старается проникнуть на другой (более высокий или глубокий) уровень, чем та плоскость, на которой он находится в данный момент, чтобы бросить взгляд за возвышающуюся перед ним стену, за сооруженный перед ним забор, которые благодаря критическому исследованию нередко оказываются фассадом, чтобы удержать человека от познания истины, которая, как правило, находится за пределами привычных, известных ему рамок, внутри которых могут быть познаны лишь явления, чьи истинные причины становятся понятны исключительно из более объемного контекста, из вышестоящей взаимосвязи вещей, которая определяет законы, господствующие в различных сферах деятельности человека! Так как любое знание делится на экзотерическое, популярное, предназначенное специально для большинства и тем самым доступное также и «неспециалисту», созданное однако нередко путем искажения истинного эзотерического знания, известного лишь узкому кругу так называемых посвященных, являющихся «экспертами» в своей области. Потому что при передаче любого знания из огромного количества информации принципиально отбирают ту, которая предназначается для определенного слушателя, вследствие чего что-то всегда остается недосказанным! И только тот, кто, прибегнув к (само)рефлексии, призадумается о целях, которые неразрывно связаны с различными сферами деятельности людей, сумеет постичь воздействие тех или иных законов на человеческий разум и в некоторой мере вернуть назад своё сознание…
В противном случае посредственный человек рассуждает исключительно о различного рода информации, находящейся в его собственном сознании, чьё накопление, как он думает, делает его богаче. Сам же процесс мышления, его зависимость от усвоенной человеком чужой информации, та неволя, в которой находится его рабский ум, им самим частично, а иногда даже вовсе не осознается, будучи больше похоже на автоматическое извлечение разной информации из источника её хранения – живой, человеческой базы данных, оснащенной её господином… Тем самым мышление будничного сознания заключено в определенном, предписанном для него ментальном мире, границы которого манипулятивный интеллект, настроенный, вместо независимого саморазвития, на управление другими людьми, не в состоянии преодолеть, как и чисто инструментальный разум, который, будучи направлен на простое изучение и применение фактов с целью улучшения своего материального образа жизни, а также господства над живой природой, не в силах проникнуть своим размышлением в сферу вещей непосредственно для него не существующих, а лишь потенциально возможных. Отсюда обычно практический ум не имеет возможности оторваться от эмпирического мира, чтобы последовать за чистым спекулятивным разумом в мир идей в поисках «мудрости», исследуя неизвестные области знаний и опираясь при этом единственно на научную логику критического мышления, чьи границы опять таки должны быть преодолены, так как сознание всегда является тем, что определяет мышление своих инструментов – рассудка, интуиции и разума, с помощью которых оно проявляет своё восприятие мира, имея к нему не редко свой собственный, особый доступ, когда открывает, скрытую от глаз общественности, потайную дверь в до сих пор неизвестное измерение подсознания, проливая свет на то, что большинство людей не осознает относительно загадочного происхождения мира и самого человека…Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (Лк. 8,17)

Изображение
«Типы человеческого сознания»

Виктор Янович, если можно, я бы очень хотел Вас попросить отвечать за меня на комментарии двух упомянутых здесь пользователей "che и dreamer", т.к. Вы прекрасно меня понимаете с полуслова, тогда как (как Вы сами можете видеть), для других эти т.н. тонны слов ничего не дают... Буду Вам премного благодарен!
Последний раз редактировалось Алексей Петрович 17 авг 2013, 15:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#96  Сообщение dreamer » 17 авг 2013, 15:21

Алексей Петрович писал(а): То есть сознание здесь должно быть направлено внутрь на само себя, осмысливая свои собственные мысли, заключения и прочие логические, а также психологические шаги и операции, хранящиеся в подсознании, на что никто из этих двух простых и слишком молодых "писак" здесь не способен! Ссылка же на других мыслителей не меняет склад собственного ума и тем самым не придают ему никакой, необходимой для обсуждения данной темы, способности... Таким образом, не думая самостоятельно, нельзя продвинуться в ней дальше!


Оппонент "прост и слишком молод"-читателю подбрасывается установка,что Алексей Петрович-умудренный научными изысканиями и украшенный благородными сединами "учитель";оппонент "не обладает никакими способностями-"на контрасте предполагается само собой разумеющимся,что уж кто-кто,а Алексей Петрович просто перегружен разнообразными способностями.Да Бога ради! Никто не дает оценку Вашему IQ.Вот теория Ваша деструктивна,вредноносна и враждебна русскому национальному сознанию,воздействовать на которое Вы так упорно стремитесь.Но-не пройдет,не обольщайтесь.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#97  Сообщение Виктор Янович » 17 авг 2013, 16:08

Алексей Петрович писал(а):Виктор Янович, если можно, я бы очень хотел Вас попросить отвечать за меня на комментарии двух упомянутых здесь пользователей "che и dreamer", т.к. Вы прекрасно меня понимаете с полуслова, тогда как (как Вы сами можете видеть), для других эти т.н. тонны слов ничего не дают...

Тонны слов ничего не дают никому, в том числе и мне, поскольку я, как Вы сами говорите, понимаю Вас с полуслова. Психологи советуют жёнам излагать свои просьбы к мужьям по возможности кратко. Ибо через несколько секунд монолога жены сознание мужа отключается, и он перестаёт её слышать. Нечто подобное происходит и в научных дискуссиях.
Я думаю, что "che и dreamer" в конце-концов оставят Вас в покое и мне не придётся вмешиваться.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#98  Сообщение Алексей Петрович » 17 авг 2013, 16:17

Виктор Янович писал(а):Тонны слов ничего не дают никому


Как же еще можно вообще что-то кому-то объяснить, если он не понимает тебя ни с полуслова, ни после тонны слов, т.к. совершенно не видит приниципа ни в большом, ни в малом?! Кроме того, одна моя знакомая доцент-электротехник, которая в первый раз читала мою работу, жаловалась на ее краткость, из которой через короткое время получилась книга, где все написано намного подробней (т.е. тонны слов в тонной степени))), что ее очень порадовало, как незнакомой с философией, и за что она меня в итоге поблагодарила. До остальных же нет способа донести иные мысли.
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#99  Сообщение Виктор Янович » 17 авг 2013, 16:45

Алексей Петрович писал(а):одна моя знакомая доцент-электротехник, которая в первый раз читала мою работу, жаловалась на ее краткость, из которой через короткое время получилась книга, где все написано намного подробней (т.е. тонны слов в тонной степени))), что ее очень порадовало, как незнакомой с философией, и за что она меня в итоге поблагодарила.

Так это же женщина! Они, как известно, даже любят ушами. Чем больше ей приятного или интересного говоришь, тем больше она тает. А мужику нужно сказать коротко и ясно, без лишних слов и растекания мыслею по древу.
Последний раз редактировалось Виктор Янович 17 авг 2013, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Учение о Сознании

Комментарий теории:#100  Сообщение Алексей Петрович » 17 авг 2013, 16:49

Ну эта все-таки непростая женщина, а как никак ученая, но иного склада ума. И как она сама сказала, ей пришлось менять свой привычный образ мыслей и учиться думать на новый лад. Так, если я читал книги по кибернетике, то всегда выбирал только те, где излагается лишь философия этой науки, т.к. формулы мне мало что говорят.))
Мудр не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное! (Эсхил) Так как мудрость есть знание первых причин и начал. (Аристотель)
Алексей Петрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:53
Откуда: Европа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2