Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Частица ли фотон

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#41  Сообщение Борис Шевченко » 15 фев 2018, 10:10

Ответ на комментарий №40.
kulikov писал(а):электрон -источник электростатического поля, электрон - источник тормозного поля излучения, электрон - источник радиосигнала, электрон - источник видимого и невидимого света. Мало?

Уважаемый kulikov. Конечно, не мало. Я бы только добавил, что при равномерном движении электрическое поле движется вместе со своим зарядом неотрывно.
При не равномерном движении? от заряда отрываются волны возмущения электрического поля, которые уже существуют самостоятельно и таким образом образуется ЭМ поле электрона. Возможно это слишком примитивно, но зато наглядно. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chastica-li-foton-t4707-40.html">Частица ли фотон</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#42  Сообщение kulikov » 15 фев 2018, 22:15

Борис Шевченко писал(а):kulikov писал(а):
электрон -источник электростатического поля, электрон - источник тормозного поля излучения, электрон - источник радиосигнала, электрон - источник видимого и невидимого света. Мало?

Конечно, не мало. Я бы только добавил, что при равномерном движении электрическое поле движется вместе со своим зарядом неотрывно.
При не равномерном движении? от заряда отрываются волны возмущения электрического поля, которые уже существуют самостоятельно и таким образом образуется ЭМ поле электрона. Возможно это слишком примитивно, но зато наглядно

Вообщем-то мысли верные, но... Электрон или атом вцелом постоянно изучают или поглощают в процессе энергетического обмена с окружающей средой для установления термодинамического равновесия. При этом термин "отрываться" выглядит неуклюже. ЭМ волне сначала нужно возникнуть в соответствующем колебательном процессе. Он может возникнуть искусственно, если заставить электроны антенны совершать такое движение. В этом случае имеют место пространственно-временные изменения концентрации электронов в проводнике с соответствующем изменением интенсивности излучения электронов. В результате возникло понятие" ЭМ- волна" Я предполагаю, что колебательный процесс возникает также в атоме при релаксации возбуждённого состояния. Время релаксации -величина, обратная вероятности перехода. Почему возбуждённый электрон возвращается назад? Это противоречит Боровской теории вращения электрона вокруг ядра. Но это другой вопрос. Главное - ЭМ волны здесь нет.
kulikov
 
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#43  Сообщение alexandrovod » 16 фев 2018, 07:15

kulikov писал(а): Время релаксации -величина, обратная вероятности перехода. Почему возбуждённый электрон возвращается назад? Это противоречит Боровской теории вращения электрона вокруг ядра.

Вопрос этот весьма серьёзный и поэтому вполне заслуживает серьёзного анализа.
Попробую предположить модель поясняющую это на переходе разрешенном орбит P->S.
Волновая функция электрона (спин=1/2) обязана при каждом обороте менять свою проекцию на противоположную, то есть 1/2 на -1/2, при этом испускать компенсирующее поле (фотон) со спином=+1 (+1-1/2=1/2) то есть закон сохранения по моменту выполняется, но нарушается сумма орбитального и собственного спина. Электрон должен перейти на другую орбиту с новой разрешенной суммой проекций. Но это запрещено по энергии, так как электрон за оборот успевает излучить не более 1/137 необходимой энергии. Или поглотить излученный ранее фотон и восстановить проекцию и энергию. Этот обратный процесс в классике допустим по принципу Гюйгенса (с вероятностью не более 1/4Пи), и также по многим моделям в квантовой (например по модели анализируемой Хворостенко) -каждая точка является излучателем вторичных волн (волновых функций), а для фотона ещё из за его псевдовекторности обратная волновая функция (отражение) имеет противоположную спиральность, что увеличивает вероятность возврата с 1/12,6 до 1/2. Но если электрон потерял достаточно энергии и оказался на другой орбите, то вероятность возврата сразу становится равной нулю (запрет по сумме орбитального и спинового момента), и в этом случае электрон остаток энергии передаст этой обратной волне, сформировав реальный фотон, а не компенсирующее поле.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#44  Сообщение che » 16 фев 2018, 08:02

alexandrovod писал(а):Это противоречит Боровской теории
Жизнь сама рождает притчи, вот например:
Выбрался я на недельку покататься не лыжах. Как только приехал, все бросил -- и сразу на гору! Но вот какой камуфлет -- турникет не пускает меня на подъемник! Как так, я ведь только что купил новый ски-пас и сунул его в специальный кармашек на рукаве, чтобы бдительный автомат его считывал и открывал мне путь. Все оказалось очень просто! В том кармашке остался еще прошлогодний ски-пас, который мешал опознать новый.
Так и теория Бора -- она была хороша 100 лет назад, но сейчас не только не работает, но мешает работать более работе современных теорий. Мешает, конечно только тем, у кого интеллект на уровне примитивного робота.
che
 
Сообщений: 11828
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 851 раз.
Поблагодарили: 867 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#45  Сообщение alexandrovod » 16 фев 2018, 10:39

che писал(а):Так и теория Бора -- она была хороша 100 лет назад, но сейчас не только не работает, но мешает работать более работе современных теорий. Мешает, конечно только тем, у кого интеллект на уровне примитивного робота.

Модель Бора дает только один параметр - энергии в спектре и на этом всё. Это по тем временам огромный, гениальный скачек в понимании. Да и сейчас не только студенты в задачах, но и инженеры вычисляют по Бору.
Модель Шредингера кроме точных значений энергии даёт и достаточно точно и ширину каждой линии (отношение вероятностей переходов), для лёгких атомов с точностью единиц процента, для д-ф элементов несколько процентов. Но не даёт даже оценочно свободное время жизни каждого состояния, но это в принципе совершенно несущественно для практических нужд и интересно только некоторым дотошным теоретикам. В то же время для альфа распада (из за наличие границ-радиусов ядра, кулоновского, орбитально, К барьеров) вычисляется с удовлетворительной точностью и время жизни.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3679
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#46  Сообщение Борис Шевченко » 16 фев 2018, 11:46

Ответ на комментарий №42.
kulikov писал(а):Почему возбуждённый электрон возвращается назад? Это противоречит Боровской теории вращения электрона вокруг ядра. Но это другой вопрос. Главное - ЭМ волны здесь нет.

Уважаемый kulikov. Боровская теория построена на потенциалах, соответствующих орбит вращения электронов. Потенциалу каждой орбиты должна соответствовать суммарное значение энергии электрона, кинетическая +потенциальная.
При воздействии фотона на электрон он приобретет дополнительную кинетическую энергию и в связи с этим переходит на высшую орбиту. Но долго на этой орбите он не может находиться, так как положительный потенциал ядра вернет его на прежнее место, а электрон будет вынуждении вернуть фотон обратно.
Сам фотон, является энергетически замкнутой системой, потому и воспринимается, за свой квант действия, как частица. А энергия фотона определяется внутренними процессами происходящими в фотоне, характеризуемые спиральным и продольным движением фазы возмущения поля, эти внутренние процессы и определяют фотон как спирально волновой процесс. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#47  Сообщение kulikov » 16 фев 2018, 21:03

alexandrovod писал(а):Волновая функция электрона (спин=1/2) обязана при каждом обороте менять свою проекцию на противоположную,

alexandrovod писал(а): Электрон должен перейти на другую орбиту с новой разрешенной суммой проекций. Но это запрещено по энергии, так как электрон за оборот успевает излучить не более 1/137 необходимой энергии.

alexandrovod писал(а): Или поглотить излученный ранее фотон и восстановить проекцию и энергию. Этот обратный процесс в классике допустим по принципу Гюйгенса

Никто никому ничего не должен. Есть определённый физический процесс, который подчиняется известным законам. Закон сохранения энергии подтверждает равенство энергии оптического перехода и перераспределение энергий между свободным электроном и электроном атома. Это видно при измерении фунций возбуждения, например, проведёнными Запесочным в Ужгороде. Это подтверждено оптическими измерениями в поперечном газовом разряде с протяжённым оксидным катодом. Как происходит релаксация - возвращение поглощённой энергии? Здесь более продуктивно увидеть маятниковый колебательный процесс возбуждённого электрона в поле соответствующего протона, а не ядра вцелом. В процессе колебаний электрон проходит фазу ускорения и торможения. При торможении электрон излучает часть энергии в виде электрических импульсов. Здесь нет никакой необходимости использовать никем не доказанные принципы Гюйгенса и постулаты Бора. Не о проекциях следует говорить, а о физике явлений.

Добавлено спустя 28 минут 43 секунды:
Борис Шевченко писал(а):электрон будет вынуждении вернуть фотон обратно.

Электрон взял фотона в авоську, потом ему стало стыдно и он отдал фотона туда, откуда взял.
kulikov
 
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#48  Сообщение Борис Шевченко » 17 фев 2018, 10:19

Ответ на комментарий №47.
kulikov писал(а):Электрон взял фотона в авоську, потом ему стало стыдно и он отдал фотона туда, откуда взял.

Уважаемый kulikov. По базарному, можно и так. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14381
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#49  Сообщение bocharov » 17 фев 2018, 11:43

Борис Шевченко писал(а): По базарному, можно и так.
А можно и по другому. Согласно современным физическим представлениям микрочастицы совсем не похожи на макрочастицы, поэтому и называются "элементарными" и их свойства непрерывно меняются в некоторых пределах(напр. дуальность). Всё это указывает на то что э.частицы есть системы состоящие из "партонов"(лат. partis-часть), т.е. элементы системы. Для адронов это уже показано экспериментально(гипотические кварки, глюоны и т.п.), а по поведению лептонов об этом можно судить косвенно(напр. аннигиляция- т.е. взаимопревращение). Это же представление можно распространить и на микрообъект- "атом". То есть то что атом состоит из нуклонов и электронов, с присущими им связями(взаимодействиями), всего лишь удобная адекватная модель, позволяющая вести расчёты. А если атом единая система, то в ней принципиально не может быть каких то индивидуальных частей, просто традиционный атом это стабильная система сохраняющая свою стабильность в некоторых пределах(внешние воздействия со стороны других систем-эл.частиц, невелики), т.е. что получил, то и отдаю(упругое рассеяние). Но если велики, то эта система(атом), не способна поддерживать стабильность, т.е. распадается на части(ионизация, или полное разрушение- неупругое рассеяние). образовавшиеся куски этой системы, есть тоже системы(фотоны, электроны, протоны, нейтроны и др. субатомные частицы).
bocharov
 
Сообщений: 2394
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#50  Сообщение astrolab » 17 фев 2018, 11:52

bocharov писал(а):Для адронов это уже показано экспериментально (гипотетические кварки, глюоны и т.п.)

Неудачно-противоречивая фраза.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4301
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 298 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27

cron