Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Частица ли фотон

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#51  Сообщение Борис Шевченко » 17 фев 2018, 12:45

Ответ на комментарий №49.
bocharov писал(а):Но если велики, то эта система(атом), не способна поддерживать стабильность, т.е. распадается на части(ионизация, или полное разрушение- неупругое рассеяние). образовавшиеся куски этой системы, есть тоже системы(фотоны, электроны, протоны, нейтроны и др. субатомные частицы).

Уважаемый bocharov. Как я понимаю, Вы этим комментарием хотели показать свои знания об элементарных частицах. Вам конечно что-то в этом плане удалось, но не достаточно.
Об элементарных частицах надо начинать говорить с того, что в мире существуют только две основных частицы, это электрон и позитрон, который стал протоном.
Все остальные частицы это возбужденные, до определенного уровня энергии, основные частицы, такие как гипероны, мезоны и пионы и сопутствующие им кванты ЭМ и гравитационной энергии, это кварки, нейтрино и другие, содержащие значительно большие уровни резонансных энергий, которым поприсваивали различные названия, как частицам.
Состоят основные частицы всего из двух элементов, это электрического и гравитационного зарядов, образованных энергией поля физ. вакуума.
То, что делают на БАКе, это попытка разбивать стеклянную бутылку до тех пор, пока не получат то, из чего она состоит, т. е. придут к тому, из чего она сделана первоначально. Это, конечно, мое личное мнение. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chastica-li-foton-t4707-50.html">Частица ли фотон</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13932
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#52  Сообщение alexandrovod » 17 фев 2018, 13:35

kulikov писал(а): В процессе колебаний электрон проходит фазу ускорения и торможения. При торможении электрон излучает часть энергии в виде электрических импульсов. Здесь нет никакой необходимости использовать никем не доказанные принципы Гюйгенса и постулаты Бора.

Другими словами - в период торможения энергия-масса электрона в атомной оболочке теряется и уходит в никуда-в никогда, а в период ускорения возвращается из неоткуда - из некогда?! И плевала природа в микромире и интервала некогда-никогда на законы сохранения физики?

С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#53  Сообщение astrolab » 17 фев 2018, 18:25

alexandrovod писал(а):И плевала природа в микромире и интервала некогда-никогда на законы сохранения физики?

Ни за что. Вы же знаете основной закон сохранения.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#54  Сообщение bocharov » 17 фев 2018, 20:20

alexandrovod писал(а):Другими словами - в период торможения энергия-масса электрона в атомной оболочке теряется и уходит в никуда-в никогда, а в период ускорения возвращается из неоткуда - из некогда?! И плевала природа в микромире и интервала некогда-никогда на законы сохранения физики?
Другими словами, если мы ведём рассуждения на подобном уровне обобщения, то понятия : торможение, ускорение, масса -энергия, ниоткуда-никуда, законы сохранения и т.п. ничего не прояснят, пока не будет создана какая либо модель, логические следствия которой приведут к этим понятиям. То есть следствия функционирования модели должны приводить к формулированию "законов сохранения", а не наоборот.
bocharov
 
Сообщений: 2221
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#55  Сообщение kulikov » 17 фев 2018, 20:28

alexandrovod писал(а):Другими словами - в период торможения энергия-масса электрона в атомной оболочке теряется и уходит в никуда-в никогда, а в период ускорения возвращается из неоткуда - из некогда?

Энергии электрона в атомной структуре теряется столько, сколько до этого было приобретено, но потери эти не единовременны, не скачком, а в течение времени релаксации в виде пакета электрических импульсов, амплитуда которых падает по экспоненте. Но начинать нужно с источника возбуждения или ионизации.Пусть это будет свободный "быстрый электрон", ударяющий в нейтральный атом. Результат столкновения "быстрого " электрона с атомом будет ускорение электрона атома с уменьшением его связи с ядром. Результатом ускорения станет или ионизация или возбуждение электрона атома и потеря энергии "быстрого" электрона. Другими словами, перераспределение по энергии происходит в основном между двумя электронами, в направлении выравнивания. Например, при ионизации "быстрым" электроном с энергией несколько большей порога ионизации образуются два "медленных" электрона ион. При исследовании поперечного газового разряда в He-Ne смеси с оксидным катодом было показано,что на пороге возбуждения метастабильного уровня 2 3S энергия моноэнергетических электронов с энергией 19,8 эв скачком практически полностью идёт на возбуждение электрона атома гелия на метастабильный уровень. То есть сам процесс обмена энергиями между электронами протекает по закону, близким к закону Ньютона. Именно поэтому полученное Максвеллом распределение электронов по энергии в газовом разряде, учитывающее закон Ньютона, хорошо подтверждён практикой. А затем, после столкновения, избыточная энергия атома действительно уходит в "никуда-навсегда" по каналу "излучение".
kulikov
 
Сообщений: 1263
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#56  Сообщение знахарь » 17 фев 2018, 22:37

kulikov писал(а):То есть сам процесс обмена энергиями между электронами протекает по закону, близким к закону Ньютона. Именно поэтому полученное Максвеллом распределение электронов по энергии в газовом разряде, учитывающее закон Ньютона, хорошо подтверждён практикой


В глубокой деревне где нет электричества, нагретая на примусе жестянка начинает излучать фотоны. Вот из этого и исходите. А то, что вы написали, тренировка печатания.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#57  Сообщение Борис Шевченко » 18 фев 2018, 10:18

Ответ на комментарий №55.
kulikov писал(а):То есть сам процесс обмена энергиями между электронами протекает по закону, близким к закону Ньютона. Именно поэтому полученное Максвеллом распределение электронов по энергии в газовом разряде, учитывающее закон Ньютона,

Уважаемый kulikov. Почему по закону Ньютона? У электрических зарядов есть свой закон, закон Кулона и у него точно такая же закономерность распределения энергии между заряда-ми. Только энергии электрических зарядов на несколько порядков больше чем гравитационные.
kulikov писал(а): А затем, после столкновения, избыточная энергия атома действительно уходит в "никуда-навсегда" по каналу "излучение".

Такого места как в «никуда» не существует, это можно понять, что он остался на месте, так как никуда не делся. Вернее, было бы выразиться, что избыточная энергия просто излучается.
Не всегда заумные слова правильно отражают высказанную мысль. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13932
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#58  Сообщение kulikov » 18 фев 2018, 11:55

знахарь писал(а):В глубокой деревне где нет электричества,

Конечно Вам виднее, что делается в глубокой деревне. Когда человек не имеет представления о процессах в газовом разряде, не проводил исследования,
не знает вывод формулы Максвелла ( максвелловское распределение электронов по энергии) и почему его представления об электронов, как шаровых образованиях так близки к результатам в макромире ему ничего не остаётся, как встать в позу знатока, лучше сказать -знахаря.
Борис Шевченко писал(а): Почему по закону Ньютона? У электрических зарядов есть свой закон, закон Кулона

Уважаемый Шевченко, Кулон экспериментировал с макротелами, в микромир он не полез и исследований взаимодействия между электронами или электронов с атомами он не проводил. И потом, Кулон копируя закон Ньютона по всей видимости ошибался. В законах Кулона и Ньютона есть существенная внутренняя разница. Одно дело -
поверхностные "заряды", другое дело -каждая точка тела.
Борис Шевченко писал(а):Не всегда заумные слова правильно отражают высказанную мысль.

Это Вы о чём? Вроде всё по-русски.
kulikov
 
Сообщений: 1263
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#59  Сообщение Борис Шевченко » 19 фев 2018, 11:13

Ответ на комментарий №58.
kulikov писал(а):Кулон экспериментировал с макротелами, в микромир он не полез и исследований взаимодействия между электронами или электронов с атомами он не проводил.

Уважаемый kulikov. Что в микромире, что в макромире, работать с электрическим зарядом, который представляет электрон и протон, это один хрен, точка это или поверхностный заряд электрона или протона. Поэтому ни какой разницы в закономерностях между законом Ньютона и Кулона нет, тем боле, после определении гравитационных зарядов.
kulikov писал(а):Это Вы о чём? Вроде всё по-русски.

Я в своем комментарии написал о чем. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13932
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Частица ли фотон

Комментарий теории:#60  Сообщение kulikov » 19 фев 2018, 14:22

Борис Шевченко писал(а): Что в микромире, что в макромире, работать с электрическим зарядом, который представляет электрон и протон, это один хрен, точка это или поверхностный заряд электрона или протона.

У нас разное понимание о протоне и электроне и их взаимодействии. Зачем лишний раз возвращаться к этому? Речь шла о фотоне, Такое ощущение,что Вам лишь бы что-то сказать. Или Вы чьё-то задание выполняете. Если сказать по теме нечего, так лучше промолчите. Ваша "болтанка" без каких-то аргументов просто надоедает.
kulikov
 
Сообщений: 1263
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1

cron