Что же такое электрический ток?

kulikovюн писал(а):Это даже видно по уменьшению напряжения при нагрузке.

И при каком условии наблюдается падение напряжения при включении нагрузки?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-je-takoe-elektricheskiy-tok-t5653-120.html">Что же такое электрический ток?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


знахарь писал(а):Ранее Куликов понял, что ток это перемещение ионов. Нет это перемещение тех же зарядов , а уже заряды располагаются на оболочках атомов, образуя ионы. Не могут массы перемещаться в телах.

Ну зачем мне приписывать то, чего я не говорил. В замкнутой цепи ток в проводнике определяется возможностями источника питания. Если есть накопления, как в аккумуляторе или просто в кондёре, то для нейтрализации внутренние процессы накопления могут и не понадобиться. Для постоянной работы процесс накопления энергии действительно должен быть соизмерим или равен расходу. Появление электронов без появления ионов противоречит закону сохранения зарядов, но это не значит. что к клеммам их подойдёт одинаковое количество. Нейтралка может быть под любым потенциалом и как правило во внешней цепи господствуют лишь электроны ( в связи с отсутствием в продаже позитронов). В электролитах и газоразрядных трубках( особенно в области катодного падения и при амбиполярной диффузии) с ионным током считаются. Массы при этом могут прекрасно перемещаться, да и в телах миграция ионов бывает большой.
kulikovюн писал(а):
Это даже видно по уменьшению напряжения при нагрузке.

И при каком условии наблюдается падение напряжения при включении нагрузки?
Нарушение балланса прихода и расхода. Внутреннее сопротивление источника питания большое и мощности уже не хватает

kulikovюн писал(а):Расчёт предполагает участие в переносе энергии всех связанных электронов атомов 10^23 , но это не так.....

Ва первых не связанных а валентных, и не просто валентных, а пртнадлежащих сразу коллективу связанных атомов.
Во вторых пусть из этих электронов активно участвуют в переносе 1 миллионная часть. В этом их скорость возрастёт в 10^6, а кинетическая энергия каждого в 10^12 раз, но одновременно их количество уменьшится в 10^6 раз и общая кинетическая энергия возрастёт всего в 10 ^6 раза и будет 10^-20 дж, что все равно на много порядков меньше общей переносимой энергии =1 дж. Даже если будет переносить всего 1 электрон и то его кин. энергия энергия будет значительно меньше общей энергии.
С уважением Овод

kulikovюн писал(а):Нарушение балланса прихода и расхода. Внутреннее сопротивление источника питания большое и мощности уже не хватает

Электрический ток, например, по Максвелу, разбалансированным быть не может.
Сколько пришло, столько и вышло.

Падение напряжения (ЭДС -- как напряжение на источнике при разомкнутой электрической цепи, или напряжение холостого хода) на источнике при замыкании цепи будет наблюдаться всегда, при любом сопротивлении нагрузки, а при стремлении сопротивления нагрузки к равному, либо менее сопротивления источника питания падение напряжения будет иметь более яркую выраженность.

VladimirSS писал(а):Электрическое поле, от источника ЭДС, приложенного к проводнику, деформирует распределение электрических полей доменов внутри проводника. в зависимости от текущей напряжённости эл поля в окресностях конкретного участка проводника. удалённого на некоторое расстояние от проводника подключённого к противоположному полюсу источника ЭДС , или от самого этого вывода.

Ответ на № 119. Ничего не понял, о чём речь?

VladimirSS писал(а):При замыкании электрической цепи, домены проводника выстаиваются относительно его центральной линии,

Я не смог найти толкование доменов проводника. И остальное тоже непонятно.

alexandrovod писал(а):Ва первых не связанных а валентных, и не просто валентных, а пртнадлежащих сразу коллективу связанных атомов.

Почти так, но с оговоркой, хоть и слабая связь, но останется, просто за счёт температурных эффектов "свободные" электроны будут хаотически "перескакивать" между атомами кристаллической структуры проводника, не принадлежа конкретно каждому из них. Вот во время "перескока" атом на мгновение становится ионом, и в момент возникновения нейтрального состояния, излучается энергия в виде кванта, но "потеря" энергии компенсируется излучением внешней среды, окружающей проводник(т.е. баланс температур среды и проводника сохраняется).
При включении проводника в цепь источника тока, в ней появляется ЭДС, а следовательно и направленное движение "свободных" электронов, и скорость "перескоков", упомянутая выше возрастает(кин. энергия), что приведёт к увеличению излучения восстанавливаемого атома, и в среднем увеличении температуры проводника, следовательно и расстояния между атомами, что приведёт к увеличению скорости "перескока"(т.е. кинетической энергии электрона). Таким образом ЭДС будет расходоваться на разрыв связи "свободного" электрона, безвозвратно теряя энергию в процессе излучения восстанавливаемого атома, и чем больше атомов проводника, тем больше потерь при одной и той же ЭДС, и тем меньше величина тока.
В формализме классической электродинамики, это будет выглядеть, как увеличение сопротивления нагрузки эл. цепи, и соответственно падение напряжения.

alexandrovod писал(а):kulikovюн писал(а):
Расчёт предполагает участие в переносе энергии всех связанных электронов атомов 10^23 , но это не так.....

Ва первых не связанных а валентных, и не просто валентных,

очень трогательно. Валентных! А ты не трогай кристаллическую решётку. Там всё укомплектовано и завязано и она достаточно пассивный элемент, влияющий лишь на пролёт электронов источника питания. Чем лучше связь электрона атома в решётке , тем больше тело диэлектрик. А диэлектрик просто захватывает "чужие" электроны (от источника питания). ИП даёт плотность тока J = env Количество частиц в единицу времени при плотности тока 1а/см^2 J/e = nv =610^18 эл/с Электроны несут кинетическую и энергию. На аноде они исчезают выделяя энергию mV^2/2 =9 10^-28г (10^8)^2/2 =4, 10^-12 эрг Всего мощность переносимая электронами при токе 1а равна 2,410 ^7эрг/с = 2.4 вт

VladimirSS писал(а):Падение напряжения (ЭДС -- как напряжение на источнике при разомкнутой электрической цепи, или напряжение холостого хода) на источнике при замыкании цепи будет наблюдаться всегда, при любом сопротивлении нагрузки, а при стремлении сопротивления нагрузки к равному, либо менее сопротивления источника питания падение напряжения будет иметь более яркую выраженность.

Источник питания имеет ещё и внутреннее сопротивление и если внешняя цепь перегружена, то источник уже не справляется и ЭДС падает.

Ответ на комментарий №118.

знахарь писал(а): без комента.

Уважаемый знахарь. Так Вам и раньше не было чего ответить по существу, поэтому я и сей-час не удивляюсь тому, что Вам нечего ответить по рассматриваемой проблеме. С уважением, Борис.

kulikovюн писал(а):Источник питания имеет ещё и внутреннее сопротивление и если внешняя цепь перегружена, то источник уже не справляется и ЭДС падает.

В контексте данной темы сопротивление источника, и внешней цепи не имеют принципиального значения, просто нужно иметь ввиду общее сопротивление складывающееся из сопротивления источника и внешней цепи. И при постоянной ЭДС(Е), и при увеличении общего сопротивления R, величина(сила) тока будет уменьшаться согласно формуле ,где R есть общее сопротивление замкнутой цепи. Представление о процессе(личное) я описал выше.

bocharov писал(а):Представление о процессе(личное)

Лично представился, показав всем убогость своего мышления, а то ведь всё из Вики.