Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Комментарий теории:#1  Сообщение Валерий Иванович » 28 май 2018, 15:07

Открывая новую тему, прошу всех соблюдать одно единственное правило, не мешать автору изложить достаточный объём материала, для создания Целостной картины Мира, о котором нам поведала экспериментальная часть нашей Науки.
Ниже приведен пример того как не должна проходить дискуссия по поводу уже существующих понятий. А изменения коснутся практически всех (всех и к этому необходимо морально подготовиться) устоявшихся и считающихся незыблемыми понятий.
А переход на новый виток познания нам обеспечит Новая Парадигма

Парадигма – исходная концептуальная схема, модель постановки проблем и их решения, господствующая в течение определенного исторического периода в научном сообществе. Смена парадигмы представляет собой научную революцию.

Вот эту научную революцию, единственный вид революции, который должен приветствоваться всем Человечеством, так как осуществляется в интересах всего Человечества и должны совершить вступающие в жизнь поколения. А наша задача ликвидировать существующие заблуждения и открыть им дорогу к новым вершинам познания окружающей нас действительности и Вселенной в целом.
Итак. Пример, как не надо вести «дискуссию» если мы хотим чтобы новое могло проникать в Науку.

Мой оппонент в споре по одному из ключевых понятий Новой Парадигмы (за этим понятием стоит очень многое, и мы уделим этому особое внимание), пишет:
««Уважаемый Валерий Иванович! Вы пишите: «У меня создается такое впечатление, что вы никак не поймете разницу между введенным мной понятием инерциальная система, объектом, созданным Природой, который ни на мгновение не перестает демонстрировать нам явление, которому мы дали наименование инерция и построением из трех палочек, под именем инерциальная система отсчета».

«Вы не можете вводить понятие, которое уже существует! И имеет определенное понимание, что собой представляет это понятие. И коверкать это понимание в угоду своего понимания. Это вы понять можете?

Есть понятие Инерциальная система!

Загляните в Справочники! И там вы найдете объяснение, что собой представляет это понятие. И свое объяснение, коверкающее это понимание, вы не можете предлагать!
То о чем вы пишите это не Инерциальная система, мы живем в не Инерциальной системе!
И не путайте два разных понятия. И примените к себе формулировку : """«научное» умничанье"
Вопрос Закрыт!»

И мой ответ оппоненту:

«Уважаемый ????, этим своим сообщение вы выводите обсуждение сразу на высшую степень сложности. Правда, в данном случае вся сложность в простоте, но от этого окруженная завалами нагороженных «гениальностей», она еще сложнее.
И еще, уважаемый ????, Истина является в Обсуждении!
Не в диктате и закрытии обсуждения, а в уважительном, аргументированном Обсуждении, того или иного вопроса.

Вот вы пишите: «Вы не можете вводить понятие, которое уже существует!».
А так ли это?
Смотрим. Обратите внимание, уважаемый ????? на то, что выделено заглавными буквами и постарайтесь понять, что (какое заблуждение, очень большое заблуждение, которое настало время ликвидировать) заложено во все эти рассуждения.

Из Интернета:

«Инерциа́льная Систе́ма отсчёта (ИСО) — Система Отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся. Эквивалентной является следующая формулировка, удобная для использования в теоретической механике: «Инерциальной называется Система Отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным».
Законы Ньютона, а также все остальные аксиомы динамики в классической механике формулируются по отношению к инерциальным Системам Отсчёта.
Термин «инерциальная система» (нем. Inertialsystem) был предложен в 1885 году Людвигом Ланге[en ] и означал систему координат, в которой справедливы законы Ньютона. По замыслу Ланге, этот термин должен был заменить понятие абсолютного пространства, подвергнутого в этот период уничтожающей критике. С появлением теории относительности понятие было обобщено до инерциальной Системы Отсчёта.

Может, произошли какие-то изменения?
Смотрим!
Из Интернета:

«Система Отсчёта называется инерциальной, если по отношению к ней любая свободная от взаимодействий с другими объектами Вселенной (изолированная) материальная точка движется равномерно и прямолинейно». Голубев Ю. Ф. Основы теоретической механики. — М.: МГУ, 2000. — С. 156. — 720 с».

«Инерциальная Система Отсчета (ИСО) - Система Отсчета, в которой справедлив закон инерции: все свободные тела (то есть такие, на которые не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется) движутся в них прямолинейно и равномерно или покоятся в них».

«Всякая Система Отсчёта, движущаяся относительно ИСО равномерно, прямолинейно и без вращения, также является ИСО. Согласно принципу относительности, все ИСО равноправны, и все законы физики инвариантны относительно перехода из одной ИСО в другую. Это значит, что проявления законов физики в них выглядят одинаково, и записи этих законов имеют одинаковую форму в разных ИСО».

«В современной физике первый закон Ньютона принято формулировать в следующем виде:

Существуют такие Системы Отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет величину и направление своей скорости неограниченно долго».

«Неинерциальная Система Отсчета - произвольная Система Отсчета, не являющаяся инерциальной. Всякая Система Отсчета, движущаяся с ускорением относительно инерциальной, является неинерциальной».

То есть, как показывают наши исследования термин «инерциальная система», который мелькнул всего лишь однажды, да и то означал Систему координат на данный момент, не существует!

Вместо него введен, и здравствует, термин «инерциальная Система Отсчета».

А значит применение термина Инерциальная система, наполненного новым содержанием, вполне оправдано.

Но даже если термин уже существует.

Наука не сможет двигаться дальше, если уже существующее понятие, за которым стоит очень большое заблуждение, которое все рассуждения и выводы в области его действия делает неверными, будет в категории неприкасаемых.
Как пример.
К таким величайшим заблуждениям современной физики относится существующее на данный момент понятие Энергии.
Что надо выдумывать новый термин?
А может проще наполнить это понятие его истинным смыслом?

Пройдет немного времени, и школьникам просто будут показывать эволюцию понимания того, что стоит за этим термином. И интересно и полезно. А они будут удивляться, как можно было так долго и так упорно заблуждаться.
Но вернемся к поднятому вами вопросу.
Если всё еще не поняли, какое заблуждение заложено и превращает все «научные» рассуждения касающиеся вопросов этой группы в большую наукообразную глупость, для понимания которой требуется отказ от Здравого Смысла (потому и требуется), обращаю внимание еще раз.

Я уже обращал внимание, но говорю еще раз, здесь, в этой формулировке: «С появлением теории относительности понятие было обобщено до «инерциальной системы отсчёта» выброшен объект познания, что и привело к тому, что мы имеем.

Термин Инерциальная система, я применил для обозначения Объекта (заметьте Объекта!) Вселенной, на котором и были получены экспериментальные данные, и звучит это определение следующим образом:

«Инерциальная Система – тело (Объект Вселенной!), обладающее невидимой нами Субстанцией (отдавая дань традиции и не только, Эфиром), достаточной, чтобы при данном сочетании аналогичных Субстанций окружающих его тел, иметь область преобладания этой своей Субстанции.
Является самостоятельной (относительно) ячейкой Пространства».

Основная роль этого понятия, в наиболее доходчивой форме показать наличие у нашей планеты непризнанной нами её части. Всё что движется по Земле, всё, что летает над Землей, всё имеет дело с явлением инерции. А это позволяет легче усвоить наличие у планеты непризнанной части. Без усвоения этой истины, дополненной результатами опытов по поиску эфира, невозможно стать на путь дальнейшего познания.

Но ключевую роль (на данном этапе) по выводу Науки из тупика, всё же играют ДВА введенных мной понятия: ……».
Конец примера.

Кстати в теме: «Пространство, как материальный атрибут физических объектов» (смотри сообщение 144) я уже их вам показал. Это понятие Реального Пространства и понятие пространство образующего элемента. Но об этом у нас еще разговор впереди.

И еще хочу Вас попросить с пониманием соблюдать одно правило.
Все достижения нашей Науки в настоящее время основаны на том, что достигли практики в своих исследованиях. Практиков контролирует Сама Природа, а у неё к «гениальностям» отношение однозначное.
Современная картина Мира, нарисованная теоретиками, на данный момент не имеет к реальному Миру практически никакого отношения.
Но как нельзя первокласснику объяснить, как брать интегралы, точно так же, пока мы пошагово не ликвидируем определенный набор неверных, продиктованных разного рода «гениальностями» представлений и не усвоим минимальный набор понятий, продиктованных нам Природой, мы не сможем выйти из тупика снова на путь дальнейшего познания.

Поступаем так.
Знакомимся с размещенным мной материалом.
Если есть вопросы, если требуется дополнительное разъяснение, спрашиваем!
Возникло желание опровергнуть?
Приводим Аргументированное опровержение.
Избегаем пустого умничанья и уводящих в сторону сообщений.
Соблюдение этих простых правил, позволит нам постепенно освободиться от плена усвоенных, но к сожалению, неверных понятий и стать на путь постижения Знаний, которые сообщила нам через достижения экспериментальной части Науки сама Природа.
С уважением.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-na-svoem-yazike-rasskazala-nam-o-sebe-priroda-t4811.html">Что на своём языке рассказала нам о себе Природа</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Иванович
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Комментарий теории:#2  Сообщение dreamer » 29 май 2018, 05:41

Валерий Иванович писал(а):Поступаем так.
Знакомимся с размещенным мной материалом.
Если есть вопросы, если требуется дополнительное разъяснение, спрашиваем!
Возникло желание опровергнуть?
Приводим Аргументированное опровержение.
Избегаем пустого умничанья и уводящих в сторону сообщений.
Соблюдение этих простых правил, позволит нам п


Полюбуйтесь:вот она-"во всей красе"-попытка диктата и установления самовольного законов и правил. Есть же законные Правила Форума "Новая Теория", господину "Валерию Ивановичу" их недостаточно ? Хочется своих понавводить ? Открывайте свой интернет-ресурс и вводите на здоровье В НЁМ свои правила. И второе замечание по поводу: критика-довольно ёмкое по содержанию понятие и ограничивать её только опровержением, означает ограничивать и зажимать саму критику, а вот это уж точно во вред поиску истины(такое-зажим и ограничение критики мы уже "проходили".)
dreamer
 
Сообщений: 4469
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 454 раз.

Re: Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Комментарий теории:#3  Сообщение che » 29 май 2018, 08:52

dreamer писал(а):попытка диктата и установления самовольного законов и правил
Попытка бесперспективная, а потому, в общем-то, безопасная.
Тем не менее возникает желание сформулировать правило, не претендующее на статус абсолютной истины, но, к сожалению, ни разу не опровергнутое практикой: Всякая интересная для обсуждения идея может быть сформулирована в несколько строк. Обширные же тесты предназначенные по мнению их авторов для "изучения" и "понимания" раздражают менторским тоном высказываний и большинством форумчан воспринимаются как унылые персеверации.
Желательно было бы на Форуме приблизиться к практике, существующей в Большой науке: новый результат -- теоретический или экспериментальный -- автор публикует в виде краткого сообщения и только при достаточно благоприятной реакции сообщества выпускает подробную статью. Когда предложенные выводы будут повторены и подтверждены другими авторами и начинают широко цитироваться, они могут лечь в основу монографии.

За это сообщение автора che поблагодарили: 2
alexandrovod (29 май 2018, 09:33) • dreamer (29 май 2018, 09:12)
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Комментарий теории:#4  Сообщение Короб » 29 май 2018, 09:19

Уважаемый Валерий Иванович,
Просьба к Вам:
Не используйте i-Pad (или иной мобильный девайс) для форума. На нём невозможно нормально вставлять цитаты Ваших оппонентов.
Без выделения чужих цитат Ваш текст кажется сплошным и нет возможности адекватно отделить Вашу мысль от примера оппонента.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Комментарий теории:#5  Сообщение Валерий Иванович » 29 май 2018, 09:42

Уважаемые форумчане!
Да, действительно я написал:
«Поступаем так.
Знакомимся с размещенным мной материалом.
Если есть вопросы, если требуется дополнительное разъяснение, спрашиваем!
Возникло желание опровергнуть?
Приводим Аргументированное опровержение.
Избегаем пустого умничанья и уводящих в сторону сообщений.
Соблюдение этих простых правил, позволит нам постепенно освободиться от плена усвоенных неверных понятий и стать на путь постижения Знаний, которые сообщила нам через достижения экспериментальной части Науки сама Природа».

Нормальные требования Любого Общечеловеческого Общения и особо важно соблюдать его именно в Науке.

Смотрим эти «требования».

«Знакомимся с размещенным мной материалом.
Если есть вопросы, ……»

У автора этого сообщения есть вопросы?

«Знакомимся с размещенным мной материалом.
Если есть вопросы, если требуется дополнительное разъяснение, спрашиваем!»

Может быть, автор этого сообщения обратился за дополнительными разъяснениями?

«Возникло желание опровергнуть?»

У автора возникло желание опровергнуть?

«Приводим Аргументированное опровержение».

Автор привел Аргументированное опровержение представленного вашему вниманию материала???

Ничего Этого Мы Не Имеем!

А что же мы имеем?

Мы имеем Прямое нарушение п. 5.1, который гласит:
5.1. На форуме полностью отсутствует возможность откровенного хамства и прямых оскорблений. При первом же инциденте регистрационное имя блокируется.

Сообщение che из этой же «оперы»: «За это сообщение автора che поблагодарил: dreamer и alexandrovod.

Уважаемые форумчане, прошу Вас не уподобляться этим «оппонентам».
С таким подходом мы Никогда не выйдем из того тупика в который забрели. Бросать и эту тему, как это уже произошло со всеми предыдущими заваленными вот такими же «возражениями», не хотелось бы.

Как вы понимаете, уважаемые форумчане, вариантов изложения любого материала существует великое множество. За долгие годы я перепробовал не один десяток. Как показывает опыт всё-таки ключевым понятием блокирующим или открывающим путь к познанию тайн Вселенной являются понятия Пространства, Пространства–Времени, и понятие самого Времени.
Сейчас эти понятия очень далеки от тех, которые открывают путь к познанию глубинных тайн Вселенной.
Я (при соблюдении Общечеловеческих Правил Общения) предоставлю Вашему вниманию и Для Обсуждения понятия, которые сообщает накопленный нами экспериментальный материал.
Свой путь становления на путь познания тайн Вселенной, мы с вами начнем с двух казалось бы простейших понятий, но именно они, как мы убедимся в этом в последствии, раскрывают нам (пусть пока и в самом общем виде) ВЕСЬ эволюционный путь, который прошла наша Вселенная. Этапы этого пути мы рассмотрим в последующих сообщениях.

Мы с вами начнем с понятий:

а) Реального Пространства
и
б) с понятия пространство образующего (образующего Пространство) элемента.

Простейшим, понятным даже ребенку примером Реального Пространства, являющегося частью Другого Пространства и существующего как по Законам этого большего Пространства, так и по своим Законам, с которыми он заставляет считаться, Пространства, обладающего огромной разновидностью видов Жизни, на планете Земля, являются Моря и Океаны.

А как теперь может сказать (понять) любой школьник, пространство образующим элементом этого Пространства является молекула воды.

А теперь немного усложним задачу.
Частью, какого Пространства являются моря и океаны?

Не надо много ума, чтобы ответить на этот вопрос
Естественно, моря и океаны являются частью Пространства под названием планета Земля.
А что является пространство образующим элементом Пространства Земля?

Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно посмотреть на хорошо известную каждому школьнику таблицу Менделеева.
Таблица с абсолютной достоверностью скажет нам, что пространство образующим элементом Пространства планеты Земля является Многоликое материальное образование, которому мы дали имя Атом!

Противоречит ли понятие Реального Пространства Имеющего не менее реального своего создателя (пространство образующий элемент) философскому понятию Пространства, как вместилища всего?
Никоим образом! На то оно и Вместилище Всего!

Эти два понятия:
- понятие Реального пространства;
и
- понятие пространство образующего элемента

(и мы это будем еще рассматривать, и рассматривать) являются Ключевыми, для осмысления Всего эволюционного пути, который прошла наша материальная Вселенная от момента зарождения первого пространство образующего элемента, до её современного состояния, к изучению которого мы приступили.
Уже в этой фразе: «от момента зарождения первого пространство образующего элемента ….» заключен тот подход к анализу накопленного нами экспериментального материала, который мы должны применить, чтобы в общих чертах проследить весь путь появления Вселенной этой степени материальности.
По существующей научной теории Вселенную создал Большой БА-БАХ, я же попытаюсь представить Вам то, что о своём эволюционном пути нам рассказывает Сама Вселенная. Рассказывает Накопленным Нами Экспериментальным Материалом.
С уважением
Валерий Иванович
 
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Что на своём языке рассказала нам о себе Природа

Комментарий теории:#6  Сообщение dreamer » 29 май 2018, 10:49

Валерий Иванович писал(а):Знакомимся с размещенным мной материалом.


И даем ему свою оценку, потому что иного этот "материал" не заслуживает.
dreamer
 
Сообщений: 4469
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 454 раз.


Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, Bing [Bot] и гости: 2