Что такое гравитационная постоянная?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1001  Сообщение знахарь » 18 июл 2018, 19:12

Короб писал(а):Орбита барицентра системы Земля-Луна является гелиоцентрической эллиптической.


По моему, это правильно, а центра обеих тел от этой орбиты отклоняются. Орбитальная скорость это мгновенная линейная скорость по орбите, но как видим траектория центра Земли не является плавной орбитой. И вообще, небесную механику нужно рассматривать с большим запасом знаний, я и себя включаю в это число. Как видим, небесная механика хорошо изучена, она точно предсказывает всякие противостояния, затмения и копать под ЗВТ просто глупо. Совсем другое рассматривать взаимодействие масс. Казалось бы равные условия, но одни находят тяготение, а другие нет. А почему? ЗВТ нужно развивать, а не ревизировать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-1000.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1002  Сообщение che » 18 июл 2018, 20:31

знахарь писал(а):ЗВТ нужно развивать, а не ревизировать.
ЗВТ в развитии, так же, как и в ревизии нуждается не больше, чем таблица умножения
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1003  Сообщение Ашас » 18 июл 2018, 23:55

знахарь писал(а):Уважаемый Александр, я не стану комментировать ваше валяние дурака, скажу только, что люди, которые писали ЗВТ 4 века назад были умнее нас, валяющих дурака сейчас. В орбитальном движении нет стрелок, там есть равенство силы притяжения по ЗВТ и центробежной F = mWn Где Wn нормальное ускорение и не нужно валять дурака.


Уважаемый Вадим я не жил 4 века тому назад, но допускаю мысль о том, что в то время некоторые люди были умнее меня, а другие глупее меня.
Те закономерности явлений и процессов происходящих в природе возведённые в статус закона, которые люди выявили ранее, лежат в основе современной науки. Мы живём в век освоения людьми космоса и в основе сложных расчётов ракетных двигателей несущих полезную нагрузку, траекторий полётов, орбитальных скоростей спутников лежат знания людей прошлого. Для людей в современном мире практически занимающихся данными расчётами, законы-закономерности пришедшие к нам из прошлого действительно стали подобными таблице умножения.
В современном мире в отличие от людей прошлого человек имеет практические данные масс планет их расстояния до солнца, скорости движения и .т. и .и.п.
Сегодня люди получили возможность производить самостоятельно расчёты. Один из расчётов силы тяготения оказываемых на Луну солнцем и Землёй я представил. Данная сила воздействия на Луну у солнца согласно расчётным данным в два раза больше, чем у Земли. Естественно то, что у многих людей после этих расчётов, возникает убеждение о том, что ЗВТ не отражает реальных процессов и складывается впечатление о том, что данный закон не верный, ошибочный.

Чем далее развивается человечество, тем более у людей появляется свободного времени от физического труда добывающего и производящего продукты, товары. Всё более людей оказываются в сфере не производящей, а оказывающей услуги - наука, политика, искусство, развлечения, спорт, оказания всевозможных услуг...

С появлением виртуального мира Интернет эта огромная масса людей имеющих много свободного времени начинают гулять в данном информационном пространстве и попадать в среду интересов (религиозных, политических, экономических, научных...) не свойственных для их реальной жизни.

Один из этих людей обладающих огромной массой свободного времени это я, который забрёл в информационное пространство данного форума.
На основании расчётных данных у меня возник естественный вопрос по поводу взаимодействия сил солнца, луны, земли.
На данные и подобные вопросы люди реагируют по разному. Одни вместо ответа начинают обсуждать умственные способности вопрошающего, вторые его уровень образования, третьи "брызгать слюной", четвёртые ...
И лишь немногие подобно Коробу отвечают - "Корректный школьный ответ был бы: "вокруг Солнца вращается система Земля-Луна".
Очень короткий и доступный в понимании ответ. Конечно Земля - Луна это система, так же как и атом водорода имеющий ядро(солнце) - электрон (планета). А, любую систему надо конечно рассматривать в целом, как единую силу не дробя её на составные части, как сделал я.
Благодаря вам Вадим и Коробу я понял свою ошибку и спасибо вам за это.

Добавлено спустя 1 час 59 минут 36 секунд:
Короб писал(а):а надо как раз "без моторчика", т.к. планеты двигаются по инерции без собственного двигателя, связанные с Солнцем верёвочкой.

Наверное это именно так.
Ведь астрономы измерили скорость вращения Солнца с широты 26 ° от экватора, и обнаружили, что один оборот вокруг оси занимает 25,38 дней. Его ось составляет угол, равный 7 градусам и 15 минутам. Внутренние регионы и ядро вращаются вместе как твердое тело.
Получается, что вместе с солнцем вращается и всё электромагнитное поле создаваемое им. Планеты, как кораблики попавшие в этот энергетический водоворот начинают вращаться вокруг центра.
Уважаемый Короб вы говорите, что планеты двигаются по инерции без собственно двигателя. Если бы это было так, то бы солнышко давно
уже поглотило (скушало) все планеты - кораблики. Что бы это не произошло планеты включили свои двигатели и вращаются, как лопасти корабля. Чем ближе к солнцу планета тем более, сильнее инерционное поле энергетического водоворота. Чем сильнее энергетический солнечный водоворот, тем сильнее, мощнее должен быть двигатель планеты-кораблика. О мощности двигателей этих планет - корабликов плавающих в энергетическом пространстве Вселенной, мы можем судить по их орбитальным скоростям. Планета -кораблик Меркурий находясь у истока этого энергетического водоворота двигается со скоростью 47,67 км/с. Находящееся планета -кораблик в конце этого энергетического водоворота Эрида имеет мощность двигателя почти в 15 раз меньше и развивает скорость всего лишь 3,44 км/с.

Земля как планета Солнечной системы по расчетам ученых сформировалась более 4,5 млрд лет назад. За это время расстояние от светила практически не изменялось. Скорость движения планеты и сила притяжения Солнца уравновесили ее орбиту. Она не идеально круглая, но стабильная. Если бы сила притяжения светила была сильнее или скорость Земли заметно уменьшилась, то она бы упала на Солнце. В противном случае она рано или поздно улетела бы в космос, перестав быть частью системы.

Конечно в космосе много плавает объектов без "двигателей" которые по инерции двигаются в солнечном энергетическом водовороте и приближаясь всё ближе к центу притяжения, начинают представлять угрозу столкновения с другими планетами. Эти объекты (без двигателей) не смотря порой на их огромные размеры не корректно называть планетами.

Короб писал(а):Почти, только в случае с планетами уже нет никакого "вращающего" воздействия, оно закончилось на этапе формирования планет.

Я не разделяю данную точку зрения относительно планет. Если планета прекратит "вращающее" действие -противодействие, то она станет энергетической пищей -добычей солнца и угрозой для планет.

Короб писал(а): Но если возвращаться к модели с самолётиком, то угловой момент самолётика никак не может быть больше углового момента переданного от "центрального тела" в момент раскручивания (для планет - это был этап их формирования из облака частиц в пояс частиц, а затем и само формирование из частиц в планеты).

Конечно это так, если речь идёт о самолётиках и планетах (астероидах) без собственного двигателя. У планет всё как у людей. Если человек не имеет своей точки зрения под тем или иным углом, то он становится ведомым и его точка зрения полностью зависит от иного центра (ведущего человека двигателя) и не может быть больше или меньше.
Последний раз редактировалось Ашас 19 июл 2018, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Александр Викторович

За это сообщение автора Ашас поблагодарил:
astrolab (18 июл 2018, 23:59)
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1004  Сообщение umarbor » 19 июл 2018, 04:47

В результате реакции энергетического вещества ядер планет и Солнца с приходящим потоком гравитационных частиц, производятся исходящие потоки магнитных частиц.
Солнце и планеты взаимно отталкиваются исходящими потоками магнитных частиц,
притягиваются приходящими потоками гравитационных частиц.
Общий баланс соблюдается в сторону постепенного удаления от Солнца.
Раньше, на расстоянии благоприятном для жизни, был Марс,
сейчас Земля, потом будет Венера. И на Венере будут яблони цвести.
umarbor
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1005  Сообщение Короб » 19 июл 2018, 08:59

Уважаемый Ашас,
Ашас писал(а):Получается, что вместе с солнцем вращается и всё электромагнитное поле создаваемое им. Планеты, как кораблики попавшие в этот энергетический водоворот начинают вращаться вокруг центра.

Спасибо за уточнение. Да, вращающееся магнитное поле будет влиять на тела, обладающие собтвенным магнитным полем (или токопроводящие). И Ваш пример с влиянием солнца на планеты таким образом достоин внимания (лично я допускаю, что непонятки смещения перигелия Меркурия могут быть связаны и с этим). Но есть один нюанс: Солнце не имеет какого-либо выраженного магнитного поля. Фактически - это совокупность переменного множества магнитных полюсов, которые в свою очередь тоже постоянно меняют свою интенсивность и местоположение. Эдакий магнитный бульон. В связи с этим фактом передача "крутящего момента" магнитным полем практически невозможно и принято не брать во внимание влияние "магнитного поля" Солнца на планеты.
Ашас писал(а):Уважаемый Короб вы говорите, что планеты двигаются по инерции без собственно двигателя. Если бы это было так, то бы солнышко давно
уже поглотило (скушало) все планеты - кораблики......... Земля как планета Солнечной системы по расчетам ученых сформировалась более 4,5 млрд лет назад. За это время расстояние от светила практически не изменялось.

Не совсем так.
Когда Земля была сформирована как планета, она уже имела свою конечную орбитальную скорость. Изменить её могли только столкновения с другими крупными телами (говорят, что на орбите Солнца , на тот момент вращалось более трёх десятков планет.
Но нас интересует этап формирования этой орбитальной скорости. Так вот, начался он ещё до возникновения самого Солнца.
Как Вы знаете, наша система - это система позднего поколения, сформированная из газопылевого облака уже содержащего все элементы таблицы Менделеева (которые в свою очередь появились в результате больших взрывов звёзд первых поколений). Так вот, все элементы этого раннего газопылевого облака уже имели свои скорости (как минимум из-за того, что все они были выброшены взрывом) и постоянно сталкивались друг с другом в хаотическом порядке. Так или иначе исходное газопылевое скопление приставляло собой эдакое Броуновское движение. Конечно, любое газовое скопление гравитационно неоднородное и имеет множество точек концентрации материи. Те частицы, которые имели вектор скорости направленный к точке концентрации - сталкивались/соединялись образуя центральное тело, прочие - приобретали эллиптические орбиты вокруг них.
Со временем, взаимодействие вращающихся вокруг центров частицы, в результате взаимостолкновений сначала приобрели форму тора (из сферы), а затем и плоскости. Причём в этом торе и плоскости частицы всё ещё продолжали вращаться также и в противоположных направлениях. Однако в конце концов осталось только одно направление вращения.
Очень просто и наглядно понять, как из хаоса получается упорядоченное движение можно в видеоолике https://www.youtube.com/watch?v=EIEOGoBA4FA

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Уважаемый umarbor,
Увы, объективные наблюдения показывают, что планеты земной группы снижают свои орбиты, а вот Юпитер и далее - наоборот, удаляются от Солнца.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1006  Сообщение знахарь » 19 июл 2018, 09:29

Короб писал(а):просто и наглядно понять, как из хаоса получается упорядоченное движение можно в видеоролике youtube


Уважаемый Короб, скоро центр просвещения переместится из Академий в youtube.
Я согласен с вашим описанием превращения СС из хаоса, кроме одного.
Короб писал(а):в результате взаимостолкновений сначала приобрели форму тора


Форма тора не может образовываться произвольно и имеет место не в природе, а в теории Ле Сажа. В природе образуется форма нашей галактики. Балдж и диск, что похоже и на СС.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1007  Сообщение Короб » 19 июл 2018, 10:20

Уважаемый знахарь,
знахарь писал(а):Форма тора не может образовываться произвольно и имеет место не в природе, а в теории Ле Сажа.

Поправка принимается. Упомянутый мной "тор" относится только к планетзималям и остальным прототелам, без включения в эту систему самого центрального тела.
Фактически же, до воспламенения протозвезды это будет действительно " толстый диск" с объёмным уплотнением в центре.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1008  Сообщение Ашас » 19 июл 2018, 13:24

Короб писал(а):Спасибо за уточнение. Да, вращающееся магнитное поле будет влиять на тела, обладающие собственным магнитным полем (или токопроводящие). И Ваш пример с влиянием солнца на планеты таким образом достоин внимания (лично я допускаю, что непонятки смещения перигелия Меркурия могут быть связаны и с этим).

И вам спасибо за комментарии, корректировки моих мыслей, которые по мнению Бориса Шевченко не вписываются в традиционные догмы и выглядят глупыми.

Короб писал(а): Но есть один нюанс: Солнце не имеет какого-либо выраженного магнитного поля. Фактически - это совокупность переменного множества магнитных полюсов, которые в свою очередь тоже постоянно меняют свою интенсивность и местоположение. Эдакий магнитный бульон. В связи с этим фактом передача "крутящего момента" магнитным полем практически невозможно и принято не брать во внимание влияние "магнитного поля" Солнца на планеты.

С данным вашим утверждением я не могу согласиться и не могу не согласиться, так как не знаю какую модель магнитного поля смоделировало ваше сознание.
Вы представили видеоролик наглядно демонстрирующий модель искривления пространства материи. Эту модель и принцип её действия видели вы, видел её и я. Данное видение одного и того же, даёт нам возможность говорить об одном и том же при синхронизации (гармонии) понятий. Диалог с вами в данном едином диапазоне понятий, не даст нам возможности породить хаос мыслей, когда люди говоря об одном и том же, но при этом вкладывают разные понятия, нарушая синхронизацию(гармонию, баланс) единой мысли.

И так солнце имеет энергетическую массу 2 000 000 у.е. Согласно показанной модели, оно искривило пространство и создало некую энергетическую воронку -ловушку. В данной модели рассмотрен принцип действия при условии неподвижности объекта -солнце. Однако эта модель очень хорошо показывает принцип притяжения. Планеты-шарики попавшие в данную ловушку все стремятся к центру и в итоге достигают его. Самая большая масса шарика-планеты у Юпитера и равна 1900 у.е., остальные шарики -планеты в сотни, тысячи раз меньше по массе. При такой огромной разнице потенциалов энергетических масс тел по отношению к центральному - солнцу, все эти планеты- шарики будут двигаться к центру - солнцу с одним и тем же ускорением, как падающие тела на землю у которой масса в сотни тысяч, миллионы раз больше их масс. Поэтому при данном раскладе разницы масс по отношению к центральной, массой падающих тел на солнце, землю можно пренебречь, так как разницу в ускорении практически зафиксировать не возможно и поэтому её считают единой для всех тел не зависимо от их массы. Поэтому, когда я говорил о том, что массы планет-самолётиков не имеют значения, я исходил именно из принципа этой модели. Тогда мы не поняли друг друга, возможно поймём сейчас.

Исходя из этой модели показанной в видеоролике, нет никакой совокупности переменного множества магнитных полюсов о которой вы говорите. Видно у вас какая то иная модель.

А, теперь гипотетически усовершенствуем показанную модель и приблизим её к реальной планетарной солнечной системе. Начнём вращать центральный шар-солнце и вместе с ним начнётся вращаться и искривлённое им пространство воронка-ловушка. Как в данном случае будут себя вести шарики-планеты попавшие в эту -вращающуюся воронку ловушку? На них уже будут действовать две силы F1 - сила притяжения центра и F2 - инерционная центробежная сила пространства.
Если, центральный шар-солнце будет вращаться с огромной скоростью, то F2 -центробежная сила пространства станет больше F1 - силы притяжения и планеты-шарики начнут вылетать за пределы этой воронки-ловушки, если данные силы поменяют свои значения наоборот, то все планеты-шарики упадут на шарик-солнце.
Если говорить о нашем солнце, то оно "хитрое" и вращается вокруг своей оси очень и очень медленно за 25,38 дней в земном измерении. Исходя из этого F1 - сила притяжения солнца на много больше, чем его F-2 инерционная центробежная сила его пространства, которую практически многие не учитывают. При данном раскладе наш шарик - солнце стало бы чёрной дырой и поглощало бы всё, что попадает в её пространственную воронку-ловушку.

Однако это не происходит. Почему? Да потому, что показанную модель надо совершенствовать дальше, для этого надо придать вращение шарикам- планетам. В данном случае шарики-планеты из жертвы превращаются в подобных хищнику -солнцу и будут создавать свои F1 и F2.

Создать такую действующую модель по принципу показному в Ютубе не возможно, а на компьютере при содействии четырёх человек (отличного программиста, математика, астронома, физика) это плёвое дело. Благо все исходные данные уже есть.
Интересно создали такую планетарную модель на компьютере или ещё нет. Ведь благодаря этой модели можно проверить, как исходные данные, так и саму модель предложенную Эйнштейном.

В моей голове есть и другие модели планетарной системы, но эта модель Эйнштейна с искривлением пространства очень привлекательная. Она привлекает тем, что при помощи её можно наглядно и просто объяснить многое, кроме одного, почему в этой модели планеты -шарики вращаются не вокруг солнца, как в реальной жизни, а над ним, как самолётик с моторчиком связанный верёвочкой с мальчиком планеристом, который выступает в роли барицентра. Как надо ещё усовершенствовать данную модель Эйнштейна так, что бы шарики -планеты начали вращаться вокруг шарика-солнца, как в реальной планетарной модели!? Пока данная модель выглядит, как правдоподобная ложь.

И конечно хотелось бы наглядно увидеть вашу планетарную модель, в которой с вашей точки зрения присутствует совокупность переменного множества магнитных полюсов, но при этом центральный барицентр - солнце не имеет какого нибудь ярко выраженного магнитного поля.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1009  Сообщение AleksandrDudin » 20 июл 2018, 08:43

che писал(а):ЗВТ в развитии, так же, как и в ревизии нуждается не больше, чем таблица умножения

Допустим! Формула верна и коэффициент пропорциональности G, верен, по крайней мере, для Земли. Сокращая массы в формуле, уничтожаем саму суть закона всемирного тяготения о взаимодействии.
mg = GMm/R^2, сокращая массу m получаем: g = GM/R^2, удивительно удачно исказили ЗВТ.
Докажем это утверждение согласно формулы. Возьмём пробное тело m(1) =1 кг, запишем формулу:
m(1)g = GMm(1)/R^2.
Возьмём пробное тело m(2) = 1000 кг, запишем формулу:
m(2)g = GMm(2)/R^2.
Но формулы и в первом и во втором случае записаны с вопиющей ошибкой?
Они должны быть записаны так:
m(1)g = G[M- m(1)] m(1)/R^2.
m(2)g = G[M – m(2)] m(2)/R^2.
А теперь сокращая массы, становиться очевидным, какое тело падает быстрее.
g = G[M - 1] /R^2.
g = G[M – 1000] /R^2.
Очевидно, ускорение свободного падения лёгкого тела больше, чем ускорение свободного падения тяжёлого тела.
Если на Земле это будет выражено в очень в малых единицах, в космосе, когда рассматривают взаимодействия галактик, это приведёт к существенным ошибочным результатам.
Короб писал(а):Увы, объективные наблюдения показывают, что планеты земной группы снижают свои орбиты, а вот Юпитер и далее - наоборот, удаляются от Солнца.
«Группа голландских и американских ученых в течение шести лет наблюдала за тройной системой PSR J0337+1715, центральная часть которой образована парой из миллисекундного радиопульсара и белого карлика, вокруг которых на большом расстоянии обращается белый карлик покрупнее, причем все три звезды движутся почти в одной плоскости по практически круговым орбитам». http://elementy.ru/novosti_nauki/433293 ... u_proverku

О том, что лёгкие тела падают быстрее тяжёлых тел, подтверждается ещё одним фактом. Жаль, что только выводы в статье ошибочные, но они с достоверностью на 95%, поэтому авторам простительно, есть обратный ход. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#1010  Сообщение petronius_1946 » 20 июл 2018, 09:49

AleksandrDudin писал(а): Сокращая массы в формуле, уничтожаем саму суть закона всемирного тяготения о взаимодействии.
mg = GMm/R^2, сокращая массу m получаем: g = GM/R^2, удивительно удачно исказили ЗВТ.

Вы сами себя путаете, не замечая этого. Формула которую вы пишете mg = GMm/R^2, обозначает ускорение только пробного тела. Объясните почему там перед знаком равенства стоит (mg), достаточно и одного (g), означающего ускорение обоих тел друг на друга. Тогда формула g = GMm/R^2, правильная и будет означать как ускорение между обоими телами, что и предусматривал Ньютон. Если вы в своей формуле сокращаете массы пробного тела, какое ускорение вы хотите получить, ускорение чего? Кроме того, вы забываете и о гравитирующем теле, ведь оно теоретически тоже ускоряется. Вот по этому я и говорю, сами себя путаете.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2