что такое гравитация

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#211  Сообщение Александр Ховалкин » 06 мар 2014, 21:24

Не все считают, что свободные электроны сходят с орбит для переноса электричества, я например не считаю.
А как в Вашей физике в атоме проводника формируется электромагнитная волна?
Только в двух словах, без ссылок.

Без комментариев...вопросы наивны.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitaciya-t2437-210.html">что такое гравитация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#212  Сообщение Борис Мальчиков » 07 мар 2014, 23:17

Александр Ховалкин писал(а):1)Не тела притягиваются друг к другу, а индуцированные гравитационными массами поля по закону дальнодействия.
2)Гравитационные поля постоянно распространены, не требуется время на их построение]

Уважаемый Александр Ховалкин,
1)что Вы называете индуцированными гравитационными массами полями? Почему вдруг притягиваются поля? Последнее вообще загадочная вещь. От куда Вы такое взяли? До сих пор поля могли образовывать суперпозицию, но чтоб они еще и притягивались друг к другу - это сенсационное открытие. С полем обычно взаимодействует материальный объект, он же может его и образовывать.
Какой собственно закон дальнодействия Вы имеете в виду? Неужели Ньютоновский?
2) Господь с Вами, Александр, гравитационные поле в конкретной точке пространства находятся в постоянном процессе изменения в связи с изменением взаимного положения тяготеющих тел. Не будете же Вы утверждать, что все изменения во вселенной происходят мгновенно? С уважением Борис
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#213  Сообщение Александр Ховалкин » 08 мар 2014, 11:31

Борис Мальчиков писал(а):Уважаемый Александр Ховалкин,
1)что Вы называете индуцированными гравитационными массами полями? Почему вдруг притягиваются поля? Последнее вообще загадочная вещь. От куда Вы такое взяли? До сих пор поля могли образовывать суперпозицию, но чтоб они еще и притягивались друг к другу - это сенсационное открытие. С полем обычно взаимодействует материальный объект, он же может его и образовывать.
Какой собственно закон дальнодействия Вы имеете в виду? Неужели Ньютоновский?
Почитайте, уважаемый Борис тему Закон дальнодействия - основа физического мироустройства.
Вопросы задаёте злободневные, очень важно их обсудить.
Дальнодействие - теория взаимодействия между телами на расстоянии с мгновенной скоростью применялась в науке. Учёные того времени понимали, солнечная система, галактика не могут существовать стабильно без мгновенных скоростей взаимодействия.
Не зная природу происхождения взаимодействий на расстоянии учёные не сомневались в существовании её.
Всё изменилось, когда определили скорость распространения электромагнитных волн.
Скорость распространения электромагнитных волн имеет пределы и не может превышать скорость света в вакууме.
Именно в это время в науке формируется квантовая теория взаимодействий, происходит ложный "поворот" в фундаментальной теоретической физике.
Отказ от среды-посредника (эфира) предаёт анафеме и закон дальнодействия.

И в самом деле, коль открыт закон близкодействия, он просто отвергает закон дальнодействия.
По гипотезе Эйнштейна Е = mc/2 энергия пустоты, сосредоточенная в некой точке пустоты рождает массу и квантовое поле.
Встали перед дилеммой, что делать с классической электродинамикой - физикой Максвелла-Лоренца? Выбросить как эфир не возможно, построена на великих законах учёных...
Что делать? Придумали, классика хороша в макромире и не пригодна, якобы в микромире.
Создали примитивную теорию обмена частицами-посредниками, примерно так обмениваются дети снежками...чем не теория.

В Стандартной модели обмен частицами-посредниками приводит к возникновению трёх придуманных видов взаимодействий.
Элементарные бозоны считают квантами калибровочных полей, при помощи которых якобы осуществляется взаимодействие элементарных фермионов (лептонов и кварков) в Стандартной модели. Калибровочными бозонами считают:
– фотон считают переносчиком электромагнитных взаимодействий.
– глюон считают переносчиком сильных взаимодействий.
– W± и Z-бозоны считают переносчиками слабых взаимодействий.
– к бозонам относят якобы открытый бозон Хиггса, ответственный за механизм появления масс в электрослабой теории взаимодействия.
– продолжается попытка обнаружить гравитон, частицу ответственную за гравитационное взаимодействие.

Далее по сути, задаваемых Вами вопросов.
Не надо было "отметать" эфир, среду-посредник через непрерывные свойства которой осуществляются электромагнитные взаимодействия.
Теория близкодействия великолепно, убедительно объясняет природу происхождения мгновенных взаимодействий в природе.
Пример. С какой скоростью взаимодействуют два заряженных тела на расстоянии?
- по квантовой электродинамике по закону близкодействия, ибо кванты поля (фотоны) распространяются со скоростью света и не могут превышать скорость света в вакууме.
- классическая электродинамика так не считает. Поле между заряженными телами устанавливалось (строилось) по закону близкодействия, а вот когда оно построено тогда взаимодействие между заряженными телами осуществляется по закону дальнодействия!
В самом деле, поле и его силовые линии построены не требуется время на их построение.
Силы притяжения или отталкивания между двумя материальными точками в силовых линиях построенного поля существуют независимо от расстояний между заряженными телами.
Если расстояние между заряженными телами меняется, тогда изменения в строении поля происходят по закону близкодействия, но он (закон) вовсе не отменяет закон дальнодействия.
Гравитационное поле - это особый вид электрического поля. Гравитационные поля всегда распространены, силовые линии в строении гравитационного поля взаимодействуют на расстоянии по закону дальнодействия. Изменения в структуре гравитационных полей из-за изменения расстояний др. причин происходят по закону близкодействия.
http://2012over.ru/novaya-fizika-o-zary ... sfere.html
Любая гравитационная система имеет два физических тела, массу материи в состоянии вещества и массу материи в состоянии поля. Вещество индуцирует (строит) поле, посредством которого взаимодействует с окружающими телами.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#214  Сообщение vladimirphizik » 10 мар 2014, 11:34

Александр Ховалкин писал(а):Гравитационное поле - это особый вид электрического поля.


Поправляю: электромагнитного поля. Причем, высокочастотного переменного.
Александр Ховалкин писал(а):Вещество индуцирует (строит) поле, посредством которого взаимодействует с окружающими телами.


Вещество, по своей онтологической сути, уже является полем.
Александр Ховалкин писал(а):Любая гравитационная система имеет два физических тела, массу материи в состоянии вещества и массу материи в состоянии поля.


Можно сказать и так. В этом случае гравитационное взаимодействие масс материи в состоянии вещества описывается законом всемирного тяготения Ньютоны и третьим законом Кеплера, что является частным случаем ЭМТГ, в которой присутствует масса материи в состоянии поля.
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#215  Сообщение Борис Мальчиков » 10 мар 2014, 11:42

Уважаемый Александр, хоть дальнодействие, хоть близкодействие многими авторами и Вами тоже объясняется существованием неких силовых полей, о которых только и известен лишь закон его изменения в пространстве, да и то экспериментальный, без понимания причин взаимодействия. Суть самого процесса взаимодействия остается за рамками интереса, а зря. Вот там и лежат разгадки нынешних парадоксов. Загадочно, но факт, что никто не ставит вопроса об области применимости законов взаимодействия как гравитационного, так и электростатического. Какая гарантия что в микромире как и макромире все остается неизменным, особенно при нашем непонимании сути взаимодействия ? Из всего сказанного у меня, например, возникает стремления понять природу взаимодействия. И Вы верно подметили , что без материальной Мировой среды здесь невозможно обойтись, которая и образует то, что принято называть полями. Полями ее неравномерной плотности, приводящим к явлениям, называемым силовым взаимодействием, наподобие того что происходит с телом погруженным в жидкую среду. Последнее наводит на мысль, что тяготеющие или отталкивающиеся тела взаимодействуют не друг с другом, а с окружающей средой плотность которой деформирована этими телами. В этой конструкции не требуется время для взаимодействия с удаленными телами, окружающая среда ведь всегда рядом. В вашей конструкции гравитационного взаимодействия я чувствую именно эту идею, но в ней не звучит понимание природы поля, оно представляется существующим помимо участия самой материальной среды. Однако это всего лишь мое ощущение. Может быть я что либо и пропустил. С уважением Борис.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
vladimirphizik писал(а):Гравитационное поле - это особый вид электрического поля.
Поправляю: электромагнитного поля. Причем, высокочастотного переменного.

Когда люди так говорят, то складывается впечатление, что они знают природу электрического или электромагнитного поля. Ну так и расскажите тем кто этого еще не знает. какова природа электростатического, не говоря о электромагнитном, взаимодействия. А то у читателей возникает ощущение, что одно непонятое пытаются объяснить другим непонятым. С уважением Борис
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#216  Сообщение che » 10 мар 2014, 12:59

Борис Мальчиков писал(а):Когда люди так говорят, то складывается впечатление, что они знают природу электрического или электромагнитного поля.
Совершенно правильное впечатление: природа электромагнитного поля состоит в том, что такое представление (электро-магнитное поле) является хорошей моделью ряда явлений действительности. Но не всех, конечно. Так явления, которые мы объединяем понятием "гравитация", напрямую никак не связаны с электро-магнетизмом. Ну, неизвестно о таких явлениях, где бы подобная связь проявлялась!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#217  Сообщение Сергей Борисович » 10 мар 2014, 13:16

che писал(а):Совершенно правильное впечатление: природа электромагнитного поля состоит в том, что такое представление (электро-магнитное поле) является хорошей моделью ряда явлений действительности. Но не всех, конечно. Так явления, которые мы объединяем понятием "гравитация", напрямую никак не связаны с электро-магнетизмом. Ну, неизвестно о таких явлениях, где бы подобная связь проявлялась!

Только электромагнетизм! Просто мы научились видеть очень узкий частотный спектр. А гравитация захватывает весь вселенский спектр, без избирательности. А он настолько широк, что нам и не снилось.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#218  Сообщение che » 10 мар 2014, 13:27

Сергей Борисович писал(а):Просто мы научились видеть очень узкий частотный спектр.

Видеть, в прямом смысле этого слова, мы можем только участок видимого спектра -- 0,4-0,9 мкм. Но аппаратно нам доступен весь спектр эм поля -- от постоянного до самого жесткого гамма излучения. То же что вам снилось, или не снилось -- кому интересно?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#219  Сообщение Сергей Борисович » 10 мар 2014, 13:47

che писал(а):Видеть, в прямом смысле этого слова, мы можем только участок видимого спектра -- 0,4-0,9 мкм. Но аппаратно нам доступен весь спектр эм поля -- от постоянного до самого жесткого гамма излучения. То же что вам снилось, или не снилось -- кому интересно?

Конечно не в прямом.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: что такое гравитация

Комментарий теории:#220  Сообщение Борис Мальчиков » 10 мар 2014, 14:35

Сергей Борисович писал(а):Только электромагнетизм! Просто мы научились видеть очень узкий частотный спектр. А гравитация захватывает весь вселенский спектр, без избирательности. А он настолько широк, что нам и не снилось.
С уважением Сергей.

Уважаемый Сергей Борисович, Вы не можете или не хотите объяснить очевидную для Вас связь гравитации с электромагнетизмом? Если Вам так понятна природа гравитации, то может объясните между прочим природу электростатического взаимодействия. Здесь высокочастотный спектр электромагнетизма не пойдет в помощь. а за одно откроете нам глаза на магнетизм. С уважением Борис
Борис Мальчиков
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron