Что такое магнитное поле постоянного магнита

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#81  Сообщение Виктор Губков » 21 июн 2016, 08:46

che писал(а):Опилки -- это замечательно! Ну и что там вращается?

В прямом проводнике магнитная волна движется прямолинейно, следуя за проводником. Естественно в намотанном проводнике в катушку что называется соленоид, магнитная волна вращается следуя каждому витку.

che писал(а):Так вот почему Ампер не сумел разобраться с магнитным полем тока -- пластиковой трубы у него небыло!

Пластиковая труба нужна для центровки, это можно сделать и из других материалов. Главное в том что пустотелый соленоид, и постоянный магнит, одинаково ведут себя по отношению к железным сердечникам.
А это и является доказательством что в постоянном магните вращается магнитная волна, такая же как и в соленоиде.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-magnitnoe-pole-postoyannogo-magnita-t3827-80.html">Что такое магнитное поле постоянного магнита</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Виктор Губков
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 21:52
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#82  Сообщение che » 21 июн 2016, 09:08

Виктор Губков писал(а):В прямом проводнике магнитная волна движется прямолинейно
Движется прямолинейно, но магнитное поле, тем не менее, создаёт. И как это вяжется с Вашим утверждением:
Виктор Губков писал(а):в постоянном магните вращается магнитная волна

Постарайтесь понять: постоянный ток создаёт постоянное магнитное поле. Ничего там не вращается и никаких волн там нет и близко.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#83  Сообщение Борис Шевченко » 21 июн 2016, 09:12

Ответ на комментарий №76.
kulikov писал(а):Конечно Виктор Губков прав. Сам магнит лишь поддерживает то, что приобретает железка от внешнего воздействия.

Уважаемый kulikov. Дело в том, что Виктор Губков говорил не о поддержании приобретенного эффекта, а об аккумуляции магнетизма, а это разные вещи.
kulikov писал(а):Уважаемый Шевченко, электроны вокруг атомов не вращаются.

Это у Вас в атомах электроны не вращаются, а у Природы точно вращаются. Поэтому электроны и не спариваются, и не отталкиваются, так как их электрические поля нейтрализуются положительными зарядами протонов, что и связывает их с положительным зарядом ядра атома состоящих из протонов.
kulikov писал(а):Для постоянного магнита важно получить максимальную устойчивость колебательного процесса,

Я думаю, вы понимаете, что любое колебательное движение электрического заряда вызывает ЭМ излучение, но как показывает практика постоянные магниты и вообще вещество, в нормальном состоянии ЭМ энергии не излучает. Поэтому ни каких колебательных процессов электрических зарядов в веществе не происходит. Это у Купера «спаренный электрон» является монополем. В Природе они в принципе существовать не могут из-за большой силы электрического отталкивания одноименных зарядов. С уважением, Борис.
Виктор Губков писал(а):Соленоид не обладает сердечником, а магнитная индукция точно такая как у постоянного магнита. Значит утверждать что в пустом пространстве соленоида якобы вращаются электроны, нельзя, ибо их там нет по определению.

Уважаемый Виктор Губков. Внутри соленоида и не должно быть электронов. Электроны двигаются в проводнике, в результате чего вокруг проводника создается кольцевое магнитное поле. При скручивании проводника в соленоид каждый виток провода собирает кольца магнитного поля проводника ориентированные в одном направлении, за счет чего увеличивается общее магнитное поле соленоида. Со стороны входа силовых линий в кольцо соленоида образуется южный полюс магнита, а со стороны выхода силовых линий из соленоида образуется северный полюс магнита. Таким образом, образуется магнитный диполь соленоида. С уважением, Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
che (21 июн 2016, 12:23)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#84  Сообщение kulikov » 21 июн 2016, 11:59

Уважаемый Борис Шевченко, суть не в том "приобрести" поле,как сказал Губков, или " поддерживать",как сказал я. суть в появлении магнетизма за счёт, в том числе и приобретения энергии от дополнительного источника. Чем не аккумулятор? Относительно того, что любое тело не излучает. Странно как-то узнавать от Вас об этом. термодинамического равновесия никто не отменял. А кристаллическая решётка тоже излучает в инфракрасном диапазоне. С уважением,куликов. К комм.83.

За это сообщение автора kulikov поблагодарил:
Виктор Губков (21 июн 2016, 12:58)
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#85  Сообщение Борис Шевченко » 21 июн 2016, 12:16

Ответ на комментарий №84.
kulikov писал(а):Относительно того, что любое тело не излучает. Странно как-то узнавать от Вас об этом. термодинамического равновесия никто не отменял. А кристаллическая решётка тоже излучает в инфракрасном диапазоне. С уважением,куликов.

Уважаемый kulikov. Вы путаете два понятия. Излучение за счет термодинамического не равновесия происходит за счет приобретенной энергии, а излучение за счет колебательного процесса зарядов в атомах происходит за счет внутренней энергии. Поэтому надо показать энергию, за счет которой происходят колебания электронов в атомах и кристаллических решетках, если не за счет приобретенной энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#86  Сообщение che » 21 июн 2016, 12:42

kulikov писал(а):А кристаллическая решётка тоже излучает

Да, и кристаллическая решетка, и жидкости и газы, всякое вещество поглощает эл.маг. волны и излучает таковые в соответствии со своей температурой. Только вот к магнетизму это никакого отношения не имеет. У магнетизма два источника:
    -- движущиеся заряды;
    -- собственные мангнитнвые момименты составляющих вещество частиц.
    Постоянный магнит создаёт магнитное поле за счёт упорядочения магнитных моментов составляющих его частиц.
    Соленоид создаёт поле за счёт протекающего по нему тока.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#87  Сообщение kulikov » 21 июн 2016, 12:50

Дополнение к комм.83. То, что электроны не вращаются вокруг атома - это не только мои представления. почитайте лекцию2 Канарёва: "Заблуждение Бора".Цитирую: "100 лет мы полагали,что электроны вращаются вокруг ядра, как планета вокруг Солнца. Но закон формирования спектра атомов водорода отрицает орбитальное движение электронов. Нет в этом законе энергии. соответствующей энергии орбитального движения, а .значит, нет и этого движения." Или: " Каждый электрон взаимодействует со своим протоном". Далее, Гришаев А.А. в работе " Металлы. Нестационарные химические связи..." Цитирую. "Как мы излагали ранее, атомарные электроны не находятся в орбитальном обращении вокруг ядра и не размазан по так называемым электронным облакам. а находятся в достаточно компактной области удержания. на таких расстояниях от ядра, которые соответствуют связи между электронами". Работа Ганкиных ( Бостон,1998г.) " Как образуются химические связи..." Согласно Ж-теории обмен энергиями между электронами не только предполагается, а подтверждается механизмом образования и разрушения химических связей" Исследование процесса ионизации атомов с помощью моноэнергетических электронов указывает, что при ионизации образуется из быстрого два медленных электрона,а зате развивается электронная лавина. При этом энергии электронов со скоростью, соответствующей энергии быстрых электронов плюс энергии орбитального движения не обнаружено. С уважением, Куликов.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#88  Сообщение che » 21 июн 2016, 13:00

kulikov писал(а):почитайте лекцию

Ой, Канарёв посрамил Бора! А на А.Гришаева ссылаться так же убедительно, как на О.Бендера.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#89  Сообщение Виктор Губков » 21 июн 2016, 13:12

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый kulikov. Дело в том, что Виктор Губков говорил не о поддержании приобретенного эффекта, а об аккумуляции магнетизма, а это разные вещи.

Уважаемый Борис Шевченко, соленоид производит магнитную индукцию, точно такую выдаёт постоянный магнит. Вы даже разницу между ними показать не можете, так на каком основании вы утверждаете разную природу возникновения магнитной индукции. Зная что все рукотворные магниты на земле, становятся магнитами только через соленоид, они как источник магнитной индукции из соленоида перемещаются в постоянный магнит. И уже в постоянном магните мы пользуемся перемещённой индукцией, а назвать магнит как емкость, или конденсатор магнитной индукции, виде ли не можем.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
che писал(а):Постоянный магнит создаёт магнитное поле за счёт упорядочения магнитных моментов составляющих его частиц.

Если вы мелко покрошите магнит а затем с сыпете его в одну кучу, то он непременно соберётся в единый магнит, это доказывает что в куске металла не может быть бардака.

Значит учение о упорядочения магнитных моментов, ложный путь, и не оправдан ни одним расколотым магнитом.
Виктор Губков
 
Сообщений: 475
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 21:52
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что такое магнитное поле постоянного магнита

Комментарий теории:#90  Сообщение che » 21 июн 2016, 13:28

Виктор Губков писал(а):в постоянном магните мы пользуемся перемещённой индукцией

Индукция -- это не какая-то субстанция, которую можно куда-то поместить, а потом переместить... Это величина, характеризующая поле, а источников магнитного поля два: см. мой #86. Будет хоть один из названных источников -- будет и поле, будет и индукция.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
Виктор Губков писал(а):учение о упорядочения магнитных моментов, ложный путь, и не оправдан ни одним расколотым магнитом

Как бы Вы не старались расколоть магнит, его осколки будут макроскопическими телами, в каждм из которых магнитные моменты останутся упорядоченными. Разупрядочить их можно только на атомном уровне -- это не сложно: нагрейте постоянный магнит выше температуры Кюри и он "сдохнет"! После охлаждения это будет обыкновенная железяка, которую однако можно опять превратить в постоянный магнит, упорядочив моменты наложением достаточно стльного магнитного поля. После снятия этого поля магнитные моменты останутся в "правильном" положении.
Последний раз редактировалось che 21 июн 2016, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8

cron