Доказательства неверного представления о электричестве.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#21  Сообщение NikDon » 25 июл 2010, 19:12

Дилетант писал
Ваши теоретические построения просто не нужны. Разговоры о "дистрофичных атомах" можно использовать в художественной литературе, но теоретического значения они не имеют.

NikDon
Каждый имеет право на собственное мнение.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dokazatelstva-nevernogo-predstavleniya-o-elektrichestve-t447-20.html">Доказательства неверного представления о электричестве.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
NikDon
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#22  Сообщение Эксперт-любитель » 30 авг 2010, 12:34

Милостивый NikDon!
Настораживает Ваша практика делать из эксперимента выводы, не связанные с сутью эксперимента. Изменяя пространственное положение диода Вы делаете вывод не о направлении движения носителей электричества, какие бы они ни были, а об изменении природы этих носителей! Не слишком? С такой логикой можно предположить, например, что, когда электричка, дойдя до конечной станции, не разворачиваясь идёт в обратном направлении, то машинист при этом не совершает "сложное" пространственно-временное перемещение из вагона, ставшего хвостовым в вагон, ставший головным, а "просто" отращивает на затылке глаза, причём так, чтоб они дотягивались от одного конца состава до другого.

В Вашем эксперименте: "Присоединим к + аккумулятора отрезок тонкого провода метровой длины и такой же, к минусу аккумулятора. А теперь соединим концы этих проводов вместе. Ух как засверкало и затрещало в месте соединения проводов! Даже провод подплавился. А почему? " попробуйте взять не тоненькие, а толстенные провода и соединить их быстро, но аккуратно большой плоскостью и вы увидите, что ни их нагрева, ни искры не будет, зато может нагреться и взорваться аккумулятор, который вами не рассматривается: "Процессы происходящие внутри батарейки нас сейчас не интересуют чтобы не усложняться." Меж тем заряды, чем бы они ни переносились, образуются именно в аккумуляторе (в данном случае).

И ещё, попробуйте сделать наоборот: медленно разомкните соединённые ранее проводки, из разрыва на свободу вырвутся искры, а это свет, а свет это фотоны ! И вот Вам новая гипотеза: электричество это свободные фотоны, насильно заключённые за кристаллическую решетку из атомов металла ! ! ! Правда красиво? :D
Если заметили, я не утверждал, что именно переносит заряды...
Извините за повторы, две темы параллельны.
Эксперт-любитель
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 08:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#23  Сообщение Эксперт-любитель » 31 авг 2010, 06:28

NikDon писал(а):А теперь вспомните школу, синусоиду переменного тока и ответьте. Если в проводниках могут перемещаться только электроны с зарядом минус, то зачем вообще нужна такая радиодеталь как диод? И из чего состоит положительная полуволна синусоиды? Из отрицательных электронов?

Если Вы сами вспомните, то увидите, что положительная полуволна синусоиды "состоит" точно из того же, из чего отрицательная, а точнее не состоит ни из чего, поскольку всего лишь описывает изменение электрического тока с течением времени, независимо от носителя этого тока. Если это трудно понять, посмотрите, из чего состоят верхняя и нижняя полуволны на поверхности воды при её волнении. Увидите ли вы там "антиводу"? Посмотрите на развевающуюся на ветру ленту: у неё с одной стороны воздух, а с другой? антивоздух? или, соответственно. положительный и отрицательный воздух?
Последний раз редактировалось Эксперт-любитель 31 авг 2010, 07:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Эксперт-любитель
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 08:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#24  Сообщение Эксперт-любитель » 31 авг 2010, 06:52

NikDon писал(а): Из этих слов "разноименные заряды притянутся друг другом" вытекает ещё один вывод. В проводнике обладает подвижностью не только отрицательное электричество, но и положительное.

Непонятно, почему Вы делаете такой вывод. Слово "притянутся" не означает, что двигаться обязаны оба заряда. Разве не может быть один из зарядов (любой) неподвижным? И что помешает ему притянуть к себе противоположный подвижный заряд? И где тут противоречие? Так из чего же "вытек" Ваш вывод?
Эксперт-любитель
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 08:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#25  Сообщение NikDon » 31 авг 2010, 21:46

Эксперт-любитель писал
Изменяя пространственное положение диода Вы делаете вывод не о направлении движения носителей электричества, какие бы они ни были, а об изменении природы этих носителей!

Вы не правы. Диод в схему с батарейкой и лампочкой введён именно для того чтобы определить направление движения носителей электричества. Ведь он пропускает носители электричества только в одну сторону. В "Доказательстве 1" ведь ясно написано "Диод ставим так чтобы он пропускал электроны от минусовой клеммы к лампочке." и "А теперь давайте развернём диод так чтобы он не пропускал электроны от минусовой клеммы (то есть вопреки учению науки), а пропускал какую то энергию со стороны плюса."
На слова "а "просто" отращивает на затылке глаза, причём так, чтоб они дотягивались от одного конца состава до другого." думаю отвечать не стоит.

Эксперт-любитель писал
попробуйте взять не тоненькие, а толстенные провода и соединить их быстро, но аккуратно большой плоскостью и вы увидите, что ни их нагрева, ни искры не будет, зато может нагреться и взорваться аккумулятор, который вами не рассматривается: "Процессы происходящие внутри батарейки нас сейчас не интересуют чтобы не усложняться." Меж тем заряды, чем бы они ни переносились, образуются именно в аккумуляторе (в данном случае).

Простите, но Вы не поняли в чём смысл доказательства №3, о коротком замыкании. А смысл в том что официальная наука утверждает будто в проводах могут двигаться только отрицательные электроны. А положительные заряды находятся в аккумуляторе. А два метровых провода были взяты исключительно для того чтобы не было прямого контакта с положительными зарядами находящимися в аккумуляторе. Соединяя концы двух метровых проводов, мы, по мнению науки соединяем один провод с отрицательными электронами с другим проводом с отрицательными электронами. И в этом случае, по моему мнению, никакого плавления проводов быть не должно. Об этом я и писал такими словами " Ведь если права наука и через точку соединения проходит только электричество одного вида (отрицательное), то оно должно бы пробежать эту точку без больших проблем".
Надеюсь Вы помните каков механизм передачи электричества, по мнению официальной науки? Он, по мнению науки заключается в том что атомы положительной клеммы имеют недостаток электронов и
эти атомы притягивают себе недостающие электроны от отрицательной клеммы. И если одноименные заряды будут плавить провода с такими же одноименными зарядами, то что им помешает плавить провода по всей линии электропередач? То есть механизм передачи электричества совсем не такой как его представляет официальная наука. Почитайте внимательно мою тему "Ложь о электричестве" разберитесь, а потом прошу и вопросы.

Эксперт-любитель писал
И ещё, попробуйте сделать наоборот: медленно разомкните соединённые ранее проводки, из разрыва на свободу вырвутся искры, а это свет, а свет это фотоны ! И вот Вам новая гипотеза: электричество это свободные фотоны, насильно заключённые за кристаллическую решетку из атомов металла ! ! ! Правда красиво?

Это Ваша гипотеза Вы и проталкивайте, а я плагиатом не занимаюсь

Эксперт-любитель писал
Если Вы сами вспомните, то увидите, что положительная полуволна синусоиды "состоит" точно из того же, из чего отрицательная, а точнее не состоит ни из чего,

Почему? Состоит из отрицательных электронов, ведь только они, согласно учения науки, могут двигаться по проводам.

Эксперт-любитель писал
Если это трудно понять, посмотрите, из чего состоят верхняя и нижняя полуволны на поверхности воды при её волнении. Увидите ли вы там "антиводу"? Посмотрите на развевающуюся на ветру ленту: у неё с одной стороны воздух, а с другой? антивоздух? или, соответственно. положительный и отрицательный воздух?

Некорректные примеры. Диод разделяет положительную полуволну и отрицательную. А что у Вас разделяет воду и антиводу, воздух и антивоздух?

Эксперт-любитель писал
Непонятно, почему Вы делаете такой вывод. Слово "притянутся" не означает, что двигаться обязаны оба заряда. Разве не может быть один из зарядов (любой) неподвижным? И что помешает ему притянуть к себе противоположный подвижный заряд? И где тут противоречие? Так из чего же "вытек" Ваш вывод?

Думаю, сначала Вам нужно было прочесть в учебнике физики о электроскопах и распределении зарядов. Тогда данный вопрос у Вас бы не возник.
NikDon
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#26  Сообщение Дилетант » 01 сен 2010, 00:07

Хорошо! Попробуем иначе: Вот у вас стоит компрессор ВНК. У него один патрубок нагнетает воздух, а другой - откачивает. Это есть аналог "батарейки". Оденем на оба патрубка шланги и соединим их. По этому контуру пойдёт поток воздуха (аналог электричества). Никакого "антивоздуха" там нет. Просто идёт поток. Вставим между шлангами обратный клапан (аналог диода), который пропускает воздух только в одну сторону. Поток будет при одном направлении воздуха и не будет - при другом.
Разобрались, как работает?
Пойдём дальше: начнём менять направление движения ротора компрессора - (пусть это возможно технически!) Тогда, например, минуту воздух будет идти в одном направлении и минуту - в другом. Это аналог переменного тока. Если в точке соединения шлангов обратного клапана (аналога диода) не будет - получим нечто похожее на переменный ток (ту же синусоиду, меандр). Никакого постоянного потока не будет, направление меняется каждую минуту. Вставим в цепь обратный клапан. тогда воздух пойдёт только в одну сторону, а вторая полуволна будет срезана. При этом носитель (воздух) будет тот же самый. И никакой "электронно-диодной мистики"!
Понятно?
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#27  Сообщение Эксперт-любитель » 01 сен 2010, 11:01

NikDon писал(а): Диод в схему с батарейкой и лампочкой введён именно для того чтобы определить направление движения носителей электричества. Ведь он пропускает носители электричества только в одну сторону. В "Доказательстве 1" ведь ясно написано "Диод ставим так чтобы он пропускал электроны от минусовой клеммы к лампочке." и "А теперь давайте развернём диод так чтобы он не пропускал электроны от минусовой клеммы (то есть вопреки учению науки), а пропускал какую то энергию со стороны плюса."
Пример про глаза на затылке я привёл специально, как абсурд. Этот абсурд Вы заметили. Почему же вы не видите абсурда в аналогичной Вашей логике? Ведь Вы противоречите сами себе. Вы сами же согласны, что диод "пропускает носители электричества только в одну сторону". То есть Вы понимаете, что если лампочка светится, то диод что-то пропускает: либо отрицательные заряды от минуса к плюсу, либо положительные от плюса к минусу. Включив диод наоборот Вы видите, что он не пропускает ничего, то есть ни отрицательных зарядов, ни положительных, НИКАКИХ. Диод не обладает таким интеллектом, который позволил бы ему знать КАК ВЫ ЕГО ПОСТАВИЛИ: чтобы он пропускал электроны от минусовой клеммы к лампочке".или "пропускал какую то энергию со стороны плюса." Тем более, что если "по науке" диод, в каком-то положении пропускает электроны от минуса к плюсу, то именно В ЭТОМ ЖЕ ПОЛОЖЕНИИ он пропускает ВАШУ положительную частицу от плюса к минусу просто потому, что в противоположном положении он не пропускает НИЧЕГО.
Эксперт-любитель
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 08:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#28  Сообщение Эксперт-любитель » 01 сен 2010, 11:56

NikDon писал(а):Простите, но Вы не поняли в чём смысл доказательства №3, о коротком замыкании. А смысл в том что официальная наука утверждает будто в проводах могут двигаться только отрицательные электроны. А положительные заряды находятся в аккумуляторе.

Я действительно не понял смысла в Вашем эксперименте, потому и привёл свой пример. О научном движении электронов в проводниках я осведомлён, а вот о том, что в аккумуляторе находятся положительные заряды впервые слышу от Вас. Вызывать электроток аккумулятор может только тогда, когда есть РАЗНИЦА потенциалов (читай разница зарядов) на его клеммах. То есть не просто наличие заряда, не важно какого, а именно их разница.
В вашем эксперименте удачно совпали аккумулятор, который имеет достаточно большое напряжение на клеммах и может отдавать достаточно большой ток с проводками, которые достаточно коротки, чтоб иметь малое сопротивление (искрение) и достаточно тонки, чтоб не иметь возможность пропустить большой ток без нагрева. Попробуйте поизменять эти условия, а заодно поизмерять величины тока и напряжения, просто, для чистоты эксперимента. Один вариант я Вам уже предлагал. Вот другой: возьмите вместо аккумуляторной батареи одну банку аккумулятора или один элемент карманного фонарика и увидите, что даже на тех же Ваших проводках искры почти нет, а можно взять сотню батареечек от наручных часов, соединить последовательно и в момент соединения тех же проводков искра станет значительно больше, а вот нагрева проводков не произойдёт. То есть результаты опытов будут различны, но ведь ПРИРОДУ источника электричества мы НЕ МЕНЯЛИ !
Искрение при соединении проводков это ток МЕЖДУ проводниками, в ВОЗДУХЕ. На природу тока (электронную либо другую) само по себе это никак не указывает.
ДИЛЕТАНТ уже привёл Вам наглядный пример переменного тока. Со своей стороны поясню ещё раз. Посмотрите на график синусоиды переменного тока и увидите, что на одной, горизонтальной, оси отмечено время, а на другой, вертикальной, величина напряжения или тока, то есть ОДНОГО И ТОГО ЖЕ напряжения или ОДНОГО И ТОГО ЖЕ тока. НЕ РАЗНЫХ по природе токов или напряжений, а противоположно направленного ОДНОГО И ТОГО ЖЕ!
И пример с лентой на ветру как раз и показывает синусоиду, описывающую изменение во времени какой-то величины (давления воздуха). а не изменение природы вещества.
Ваш пример с синусоидой на экране осциллографа так же не показателен, поскольку если в цепь ПОСТОЯННОГО тока включить потенциометр и вращать его равномерно от одного крайнего положения до другого, то на подключённом осциллографе Вы так же увидите синусоиду. Но ведь знак тока не менялся !

Я не настаиваю, что электричество в проводниках переносят именно электроны и уверяю Вас, что критикую Ваши опыты не из приверженности к официальной точке зрения, а потому, что приведёнными опытами ничего официального Вы не опровергли. А я надеялся почерпнуть что-нибудь для себя...
Справедливости ради должен заметить, что и "Официальная" теория электричества до сих пор особых сомнений у меня не вызывала.
Буду рад узнать от Вас о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВОМ в физике электричества.
Эксперт-любитель
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 08:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#29  Сообщение NikDon » 09 сен 2010, 20:30

Дилетант писал
Вот у вас стоит компрессор ВНК. У него один патрубок нагнетает воздух, а другой - откачивает. Это есть аналог "батарейки".
Вставим между шлангами обратный клапан (аналог диода), который пропускает воздух только в одну сторону. Поток будет при одном направлении воздуха и не будет - при другом.
Разобрались, как работает?
Пойдём дальше: начнём менять направление движения ротора компрессора - (пусть это возможно технически!) Тогда, например, минуту воздух будет идти в одном направлении и минуту - в другом. Это аналог переменного тока.
Никакого постоянного потока не будет, направление меняется каждую минуту. Вставим в цепь обратный клапан. тогда воздух пойдёт только в одну сторону, а вторая полуволна будет срезана.
И никакой "электронно-диодной мистики"! Понятно?

Понятно , что у Вас только один носитель энергии, воздух и это аналог электронов в электрических проводах. Пример несколько не корректен. Вот если бы был горячий и холодный воздух, как положительная и отрицательная полуволна в синусоиде. Тогда было бы корректно. Только сомневаюсь что при частоте 50 раз в секунду Вы смогли бы разделить горячий и холодный.
Первая Ваша ошибка в том что настаиваете на том что в проводах движется только одна субстанция, отрицательные электроны. А субстанций то две. Положительная и отрицательная. Вот диод и отделяет одну субстанцию от другой. Поэтому то никто и не может ответить на вопрос о том куда движется всего один электрон в цепи, батарейка, диод, лампочка.
Поскольку Вы посещаете и мою тему "Ложь о электричестве и новая теория электричества" то заметили что в моей новой теории по проводам движутся две субстанции, положительное и отрицательное электричество, а чтобы избежать лишних вопросов рекомендую посмотреть страницы с экспериментами по статическому электричеству, хотя и на первой странице доказывается что одно заряженное тело заряжает одновременно два электроскопа разными зарядами. Не думаю что обычное и статическое электричество слишком кардинально отличаются. Если хотите можете прочесть все 28 страниц. Первая здесь http://electricsity.ru/?p=64#more-64 Я к этому пришёл своим путём они своим.
Вторая Ваша ошибка, что настаиваете на том будто при переменном токе электричество движется сначала в одну сторону, потом в противоположную. Посудите сами. Подключили Вы фазу от розетки к лампочке, лампочку к заземлению. Лампочка горит. Понятно, что одна полуволна пошла в одну сторону от генератора в сторону лампочки и заземления. А объясните, как идёт вторая полуволна, которая движется в противоположном направлении? То есть от заземления к лампочке и генератору. Ведь генератор, дающий Вам фазу в розетку может находиться и за сотни километров.
NikDon
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#30  Сообщение NikDon » 09 сен 2010, 21:29

Экперт-любитель писал
То есть Вы понимаете, что если лампочка светится, то диод что-то пропускает: либо отрицательные заряды от минуса к плюсу, либо положительные от плюса к минусу.

Простите Эксперт-любитель, но Вы либо невнимательно читали доказательства, либо недопонимаете. Согласно учения науки, по проводам могут двигаться только отрицательные электроны и никакие положительные заряды, от плюса двигаться не могут. Отрицательные электроны на плюсовой клемме находиться и от неё двигаться тоже не могут. Советую ещё прочесть доказательство и возможно не один раз. Я так и делаю, если мне чтото не понятно. А если Вы действительно хотите знать в какую сторону движется электричество (я не говорил электроны) то проверьте стрелкой компаса. Вот здесь написано как это сделать http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

Экперт-любитель писал
О научном движении электронов в проводниках я осведомлён, а вот о том, что в аккумуляторе находятся положительные заряды впервые слышу от Вас. Вызывать электроток аккумулятор может только тогда, когда есть РАЗНИЦА потенциалов (читай разница зарядов) на его клеммах. То есть не просто наличие заряда, не важно какого, а именно их разница.

Вы наверное плохо учили физику если не знаете что на плюсовой клемме аккумулятора находятся атомы с недостатком электронов и поэтому их положительный заряд больше и они стремятся заполучить себе недостающие электроны. А разница потенциалов есть тогда, когда на плюсовой клемме недостаток электронов, а на отрицательной, избыток. Всё таки советую обратиться к учебнику физики, чтобы не нужно было в будущем объяснять Вам азы.

Экперт-любитель писал
Справедливости ради должен заметить, что и "Официальная" теория электричества до сих пор особых сомнений у меня не вызывала.

Чтобы "Официальная" теория вызвала сомнения нужно думать. Вот подумайте. Зачем в генераторах переменного тока на катушки воздействуют и Южный и Северный полюса магнита или электромагнита. Ведь давно замечена взаимосвязь магнитных и электрических явлений.
Чтобы "Официальная" теория вызвала сомнения нужно проверять самому или хотя бы прочитать как это делают другие, а не тупо, не вникая защищать бред. Почитайте здесь http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
NikDon
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 12:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron