Доказательства неверного представления о электричестве.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#41  Сообщение che » 10 ноя 2010, 17:01

reveka писал(а):Если в диоде фактически идет разрыв цепи, но ток течет. Как тогда определить, замкнута цепь или нет?
Когда катод в радиолампе холодный -- цепь рпзомкнута т.к. в пространстве между катодом и анодом отсутствуют носители -- заряженные частицы. Если хорошенько нагреть катод, то испаряющиеся из него электроны будут присутствовать в пространстве между электродами -- цепь оказывается замкнутой. Теперь достаточно приложить ЭДС, и потечет ток!
Не совсем понял от какой клеммы к какой идут "заряды"? А как же показания амперметра, фиксирующие потребление тока при зарядке конденсатора?
Источник ЭДС забирает носители зарада (обычно -- электроны) с одной своей клеммы и прегоняет на другую. Соответственно, на одной создается их недостаток, на другой -- избыток. Если мы присоединим к источнику конденсатор, то в каждой из ветвей произойдет пераспределение носителей между обкладкой конденсатора и клеммой источника. Пока этот процесс не закончится -- в ветвях будет протекать ток. Будет протекать -- пока заряд на конденсаторе не уравновесит ЭДС источника
Тут совсем мне не понятно. Электроны удерживаются полем, но если замкнуть конденсатор (соединить две разнозаряженные обкладки), то они не удерживаются, а если соединить две разнозаряженные обкладки от разных конденсаторов, то электроны продолжают удерживаться полем. Чем тогда отличается замыкание обкладок одного конденсатора, от соединения двух обкладок разных конденсаторов?
Все дело в направлении поля -- оно во всей цепи одинаковое. В конденсаторе оно стремится перенести носители с одной обкладки на другую -- да диэлектрик не дает. Разнозаряженные пластины соседних в цепи конденсаторов соединены проводником, и поле гонит заряды с одной на другую, пока разность зарядов не уравновесит поле в проводнике.
А под действием какого внешнего поля ионы расходятся к электродам? Магнитного?
Что вдруг магнитного? Ведь речь все время о поле электрическом!

Этому всему учат в средней школе, в 8-м классе

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dokazatelstva-nevernogo-predstavleniya-o-elektrichestve-t447-40.html">Доказательства неверного представления о электричестве.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора che поблагодарил:
reveka (10 ноя 2010, 18:52)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#42  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 17:26

Так вот я и не пойму, когда цепь замкнута. Если в диоде фактически идет разрыв цепи, но ток течет. Как тогда определить, замкнута цепь или нет?

Если в цепи есть участки разрыва, через которые не могут проходить электрические заряды, то цепь разомкнута.

Не совсем понял от какой клеммы к какой идут "заряды"? А как же показания амперметра, фиксирующие потребление тока при зарядке конденсатора?

Амперметром, подключенным к конденсатору, Вы измеряете не поток носителей заряда через диэлектрик в конденсаторе, а поток заряда через цепь.
Зеленым на рисунке обозначено движение электронов в цепи (в данном случае это электроны). Ток по понятным причинам идет в обратную сторону. Через внутреннюю область конденсатора, диэлектрик, носители заряда не идут.
Изображение


Тут совсем мне не понятно. Электроны удерживаются полем, но если замкнуть конденсатор (соединить две разнозаряженные обкладки), то они не удерживаются, а если соединить две разнозаряженные обкладки от разных конденсаторов, то электроны продолжают удерживаться полем. Чем тогда отличается замыкание обкладок одного конденсатора, от соединения двух обкладок разных конденсаторов?

Если вынуть ЭДС, но цепь оставить замкнутой, то внешнего поля не станет и заряды смогут перераспределиться.
Но если цепь разорвать, то заряды на внешних обкладках не смогут перераспределиться, они окажутся заперты. С другой стороны эти "запертые" заряды создадут электрическое поле, которое будет удерживать заряды на внутренних обкладках в прежнем положении.


А под действием какого внешнего поля ионы расходятся к электродам? Магнитного?

Уж не издеваетесь ли Вы, милостивый государь? Под действием электрического поля.
Последний раз редактировалось Ofegenia 10 ноя 2010, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#43  Сообщение reveka » 10 ноя 2010, 18:35

che писал(а):Источник ЭДС забирает носители зарада (обычно -- электроны) с одной своей клеммы и прегоняет на другую.

Я так понимаю в замкнутой цепи. Но ведь цепь разомкнута диэлектриком конденсатора.
Соответственно, на одной создается их недостаток, на другой -- избыток. Если мы присоединим к источнику конденсатор, то в каждой из ветвей произойдет пераспределение носителей между обкладкой конденсатора и клеммой источника.

Почему? Каковы для этого условия?
Все дело в направлении поля -- оно во всей цепи одинаковое. В конденсаторе оно стремится перенести носители с одной обкладки на другую -- да диэлектрик не дает. Разнозаряженные пластины соседних в цепи конденсаторов соединены проводником, и поле гонит заряды с одной на другую, пока разность зарядов не уравновесит поле в проводнике.

Так почему же они не разряжаются при отключении источника ЭДС?

Этому всему учат в средней школе, в 8-м классе

Да вот что-то я не помню в восьмом классе такого. Вот в техникуме по электротехнике это проходил. Но, видимо, не совсем вникал в это по молодости и воспринимал все как должное, а теперь закрались сомнения в правильности теории, пытаюсь понять. Не судите строго. Спасибо за ответы.

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
Ofegenia писал(а):
Амперметром, подключенным к конденсатору, Вы измеряете не поток носителей заряда через диэлектрик в конденсаторе, а поток заряда через цепь.
Зеленым на рисунке обозначено движение электронов в цепи (в данном случае это электроны). Ток по понятным причинам идет в обратную сторону. Через внутреннюю область конденсатора, диэлектрик, носители заряда не идут.
Изображение

Ну вообще-то амперметр подключается последовательно конденсатору, а не параллельно. Иначе ток пойдет через него, а не через конденсатор.
Через внутреннюю область конденсатора, диэлектрик, носители заряда не идут.

Значит цепь разомкнута, но через амперметр, подключенный последовательно конденсатору будет течь ток (пока конденсатор не зарядится).


Если вынуть ЭДС, но цепь оставить замкнутой, то внешнего поля не станет и заряды смогут перераспределиться.
Но если цепь разорвать, то заряды на внешних обкладках не смогут перераспределиться, они окажутся заперты. С другой стороны эти "запертые" заряды создадут электрическое поле, которое будет удерживать заряды на внутренних обкладках в прежнем положении.

Т.е. на разных обкладках заряд имеет разную полярность? Значит это все-таки не электроны?

Уж не издеваетесь ли Вы, милостивый государь? Под действием электрического поля.

Уж простите, издеваться не хотел. Просто прочищаю себе мозги. Спасибо за ответы.

Кстати, почему, если магнитное поле перемещать поперек проводника, то в проводнике появится электрическое поле, а если вдоль, то не появится?
reveka
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 19:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#44  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 19:09

Ну вообще-то амперметр подключается последовательно конденсатору, а не параллельно. Иначе ток пойдет через него, а не через конденсатор.

Да, другой ток мерить будем. Исправила картинку.
Изображение

Значит цепь разомкнута, но через амперметр, подключенный последовательно конденсатору будет течь ток.

Да. Заметьте, что в этом случае мы имеем дело с переменным током.

Т.е. на разных обкладках заряд имеет разную полярность? Значит это все-таки не электроны?

Это отрицательно обкладке это избыток электронов, а на положительной - недостаток.

Кстати, почему, если магнитное поле перемещать поперек проводника, то в проводнике появится электрическое поле, а если вдоль, то не появится?

А где у произвольного проводника вдоль, а где поперек?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#45  Сообщение che » 10 ноя 2010, 19:27

reveka писал(а):Да вот что-то я не помню в восьмом классе такого. Вот в техникуме по электротехнике это проходил. Но, видимо, не совсем вникал в это по молодости и воспринимал все как должное, а теперь закрались сомнения в правильности теории
Вы уж извините, но не логичнее ли сначала заполнить пробелы в знаниях, а уж потом ставить под сомнение теорию?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#46  Сообщение reveka » 11 ноя 2010, 01:05

Ofegenia писал(а):Да, другой ток мерить будем. Исправила картинку.
Изображение

Значит цепь разомкнута, но через амперметр, подключенный последовательно конденсатору будет течь ток.
Да. Заметьте, что в этом случае мы имеем дело с переменным током.

А откуда переменный ток, если мы подаем постоянный?

Кстати, почему, если магнитное поле перемещать поперек проводника, то в проводнике появится электрическое поле, а если вдоль, то не появится?
А где у произвольного проводника вдоль, а где поперек?

Ну возьмем, к примеру, медную проволоку.
reveka
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 19:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#47  Сообщение Trion » 09 дек 2010, 05:04

Уважаемый автор темы и уважаемые участники темы.
Буду признателен, если вы сообщите мне о том, как электрические и магнитные силовые поля влияют на скорость течения времени. В интернете об этом информации очень мало. В основном это всем известный Филадельфийский эксперимент и какой-то эксперимент по перемещению во времени , проведенный участниками организации "Космопоиск".
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#48  Сообщение Viktor_svs » 05 авг 2011, 09:45

Никак не могу согласиться Grand Continuum с Вашей фразой - <<электрический ток (а не всё электричество) и измеряется он в амперах – это скорость прохождения электрического заряда в единицу времени>>. Электрический ток это не скорость, а поток частиц, чем больше частиц участвуют в таком потоке – тем выше величина тока.
И ещё одна Ваша фраза, <<что тогда поворачивает и удерживает электроны (и ЭЧ) в проводнике на изгибах от того чтобы вылететь на первом же изгибе став бета-излучением (высокоэнергетические электроны как-никак)? А для их удержания требуется поле - без вариантов – и этим полем является электрическое поле (и никакие частицы тут не объяснение)>>>.
Всё несколько сложнее. Мы можем себе представить двумерный мир и трёхмерный, и что в таких измерениях и как выглядит. Но на самом деле, любое движение, как впрочем и круг энергетической частицы - происходит не в двухмерном, и даже не в трёхмерном пространстве, а в четырёхмерном. Что мы и наблюдаем в нашем мире. Замыкая круг заряженная частица образует огромное количество частиц - диполей магнитных, за счёт которых возникает своеобразный тор, почти сфера (боковыми сторонами такие частицы диполи разъединяют друг друга в такой сфере, образуя с помощью сил противодействия симметричный рисунок). Данное явление присутствует и в проводниках по которому пропущен ток. Четвёртая часть мерности - время, действует (на такую виртуальную для нас сферу) по своему, за счёт энергии поля частицы пространства пытаются исправить несоответствие и конечно воздействовуют на такое вновь созданное образование, как раз за счёт самого мобильного своего компонента - энергии. Круг - это форма двумерного пространства, трёхмерное пространство можно замыкать по сфере. Если представить себе медный провод по которому у нас течёт ток, и мысленно сделать поперечный разрез проводника, то что мы должны увидеть – тот же тор! Почти сферу, образуемую силовыми линиями множества диполей, в самой узкой своей части находящихся в самом проводнике. Именно данные диполи и являются той силой управляющей движением электроэнергии по проводнику.
Приведу еще пример (из моей статьи): вспомним радиопередатчик, а точнее небольшую его часть, а именно колебательный контур. Колебательный контур - это замкнутая электрическая цепь, состоящая из конденсатора емкостью – С, и катушкой с индуктивностью L. В такой катушке - могут возбуждаться собственные колебания частотой W=1 / на корень квадратный LC. Они обусловлены перекачкой энергии и электрического поля конденсатора в магнитное поле катушки и обратно. Я не оспариваю ни самой теоремы “Гаусса”, ни закона, по которому перекачивается энергия в колебательном контуре, но вы сами видите, что это только описание закономерности явления, а не сам процесс изнутри. А вот, как я это понимаю, электрические колебания (модулированные, более низкими звуковыми частотами) попадают в колебательный контур, а он превращает их в волны микро полей. Каким образом? Нет, не смещением тока, как у нас принято объяснять, а смещением - во времени! Витки колебательного контура изменяют пространство внутри контура, а при замедлении времени даже в ограниченном участке такого контура окружающее пространство восполняет заряды, а силовые диполи образуемого поля перемещает их далее по проводнику.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Энергии не существует в чистом виде. Вот почему правильнее думать о том, что магнитное поле существовало всегда, с момента образования Вселенной и взаимодействия в таком поле почти мгновенно. И поле (как я полагаю) способно переносить не только заряды энергетические, но бесконечное множество виртуальных частиц созданных самой материей. А пространство, как всеобъемлющая величина действует на микромир и на крупные объекты Вселенной сообразно степени взаимодействия между такими телами. То есть, физические свойства пространства - влияют и на само Время, меняя величину его характеристик, что в свою очередь порождает силу противодействия, проявляемую в виде энергии и изменении физических свойств самого пространства или объектов отличающихся по параметрам. А вот если этого не удаётся, то энергетика воздействия пространства накапливается в избытке, а далее за счёт вновь образуемой магнитной сферы перемещает их в то место, на какое они настроены.
Эффект вращения, переработки поступившей энергии (на движущееся тело) в магнитные поля (или правильнее частицы именуемые у нас полями) заложен в самом механизме пространства-времени. Вот почему существует и обратный эффект, когда движущееся тело, пусть и в слабом магнитном потоке, непременно "выбрасывает - на гора" порцию частиц, именуемую у нас энергией.
Чем масса больше, тем и энергии в такой массе накапливается с избытком? (Это закон Эйнштейна - Е=мС2). В пространстве Вселенной несколько другие законы, к примеру, мы не наблюдаем мощных энергетических зарядов между планетарными объектами подтверждающие данную формулу. Всё как раз иначе. Я думаю, что и каждая ядерная структура материи, такой закономерностью (создания частиц ) обладает, но спиновые заряды движутся вблизи ядра с такими скоростями вращения, что постоянно происходит, как создание магнитных диполей однотипных, так и преобразования из них энергетически заряженных частиц. И дело, и в том, что эти переносчики в силу обстоятельств управляются временем, а время определяет, какие именно объекты нуждаются в корекции (такими энергетическими частицами). Расстояния для такой системы не играют никакого значения. Вот почему и происходит постоянное пополнение энергией из самого пространства, а не за счёт самого объекта способного создавать такие заряды. Пространство - время рулит процессом и определяет несоответствия в общем пространстве Вселенной. А единое поле это не только механизм возможного мгновенного переноса, но одновременно с этим и информационный канал.
В 80 годах мне попалась на глаза статья о похищениях людей НЛО .В статье говорилось о пожилой особе, какая была похищена, а затем возвращена на землю (после длительного отсутствия) - она описала всё, что с ней происходило, в частности сообщала о самом механизме дисков. Она в популярной форме поясняла, каким именно образом два диска превращают механизм в "машину времени". Верить ей можно по той причине, что до момента похищения она никоим образом не была связана даже мыслями с подобными технологиями. Можно конечно говорить о том, что это бред и такое невозможно. Но много косвенных данных как раз убеждают - само пространство настолько необычно, что вполне могут быть открыты способы его познания и механизмы трансформации энергии вакуума в поля.
Наберите в поисковике Аксёнов (наверняка обнаружите его большую статью о времени). Стиль, слог нельзя украсть. Им можно обладать, либо не обладать. Украсть можно мысль или текст. Аксёнов создал теорию времени, умер и был забыт на десятилетия. Его мысли были прочитаны и усвоены Минковским. А далее всю эту теорию пространственно временной модели украл Эйнштейн и выдал за своё.
Есть и новое направление - герметизм. И развился он по причине, как раз неспособности науки добраться до сути явлений. Конечно и это направление (подобие её), изучают явления в каких есть подбор сходного материала для сопоставления. Причём, сжатая информация закладывается в разные шаблоны и графики, дабы не объяснять сути рассматриваемого объекта, а лишь домысливать, как всё будет проистекать с ним в дальнейшем. Ныняшняя наука – догма. И застой в науке, на мой взгляд, объясняется не тем, что кто-то, где-то ошибся, недооценил роль магнитного поля или переоценил эффект Доплера, а той логической схемой, которая пока остается неполной, но основным инструментом познания. Почему она не полная? По ряду причин. Во первых из - за нашего образования. Система образования не предусматривает преподавание альтернативных теорий. Принцип обучения таков - верь учителю, запомни, перескажи. Выполнишь, получишь поощрение. Не выполнишь, накажут, тем или иным образом. Как в цирке с животными. Получается, что не учат, а дрессируют. Система обучения заставляет верить. А нужно бы, чтобы она учила думать. Вот и получается, что нынешние, якобы “объективные данные”, созданные, когда-то, не выдерживают критики, то есть они становятся хуже субъективных данных, какие ещё предстоит доказывать и проверять на истинность. Соединяя слова между собой, мы создаём мысли, а в этих мыслях много (именно) субъективных данных, дабы свести к тому, что проявляется в "чисто физическом порядке". Но даже данный порядок насыщен явлениями, какие до сих пор не объяснены и не изучены. Вот откуда берутся и происходят бесконечные споры, так как каждый понимает всё по своему. Даже двум людям порой сложно договориться, хотя и слова вроде бы одни и те же. Всё происходит от того, что те знания, какими обладает каждый индивидуум, не работают в едином ключе. Необходимо время для осмысления сказанному и сравнение с внутренними убеждениями. Но если и эти убеждения не совпадают, тогда "кранты", спокойно можно отходить в сторону, понимания не будет.
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#49  Сообщение Каравашкин » 05 авг 2011, 11:14

Анатолич писал(а):NikDon - Для меня Ваше сообщение полнейший абсурд. Хотя бы с расческой поиграйте!

Полностью согласен с Вами, Анатолич, эти темы : куда течёт ток, бессменно выносятся на обсуждение на многих форумах. В действительности, сами же авторы на поверку не представляют себе иного механизма, как движение электронов. Тут ничего не выкопаешь, а вот там, где действительно нужно копать - копать не хотят.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#50  Сообщение Co_balt » 05 авг 2011, 12:09

Ofegenia писал(а):Вы уж меня извините...

А Вы меня извините, я смотрю Вы самые умные ответы даете, а меня давно мучает вопрос (на самом деле их много, но для начала 1-ый):
Вопрос: Существуют опыты экспериментального доказательства существования свободных электронов в металлах (опыты Рикке; Мандельштама, Папалекси и Толмена, Стюарта). Суть этих опытов приблизительно одинакова. В катушке с подсоединенным к ее концам гальванометру под действием силы инерции (в результате резкого тормажения) возникал эл. ток в следствии того, что электроны обладают массой. Обозначим концы катушки А и Б. В каком направлении в этих опытах тек ток?
1. От А к Б через гальванометр
2. От Б к А через гальванометр
3. Ваш вариант
Ответ обосновать
Я уже не буду спрашивать а будет ли ток если катушку размотать в прямую линию... А будет ли ток если (или он резко уменьшится) если экранироваться от магнитных полей... А что покажет гальванометр если намотать катушку двойным проводом и соединить конец одной катушки с началом другой и уже к точкам соединения подсоединить гальванометр...
Я вообще удивляюсь, недавно прозвучало заявление, что нации под силу проекты типа БАК, а вот блин повторить и обосновать простой опыт нам не интересно...
Co_balt
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 27 май 2011, 09:31
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7

cron