Доказательства неверного представления о электричестве.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#31  Сообщение Эксперт-любитель » 16 сен 2010, 20:20

NikDon писал(а):Экперт-любитель писал
То есть Вы понимаете, что если лампочка светится, то диод что-то пропускает: либо отрицательные заряды от минуса к плюсу, либо положительные от плюса к минусу.

Простите Эксперт-любитель, но Вы либо невнимательно читали доказательства, либо недопонимаете.

Милостивый NikDon!
Читал я достаточно внимательно, а написал так потому, что именно Вы предлагаете присутствие в проводнике ДВУХ видов электричества. Вот я и пытаюсь Вам объяснить (который уже раз), что диод пропускает ток только в одну сторону и, соответственно, только в одном положении по отношению к плюсу и минусу (не к лампочке, которая может находиться где угодно). СЛЕДОВАТЕЛЬНО (по логике) он пропускает в этом положении и "официальные" электроны и ВАШИ положительные частицы, если они есть. В другом положении он не пропускает ничего: ни электронов, ни ВАШИХ положительных частиц. Таким образом (по логике) ВАШ эксперимент с диодом ничего не говорит о наличии или отсутствии положительного электричества, повторяю: НИЧЕГО ! ! ! Ваш вывод из него возник непонятно как и Вы никак не хотите объяснить это.

NikDon писал(а):Вы наверное плохо учили физику если не знаете что на плюсовой клемме аккумулятора находятся атомы с недостатком электронов и поэтому их положительный заряд больше и они стремятся заполучить себе недостающие электроны. А разница потенциалов есть тогда, когда на плюсовой клемме недостаток электронов, а на отрицательной, избыток.

Вот Вы и противоречите сами себе: соглашаетесь, что плюс на клемме аккумулятора образовался из-за недостатка электронов, которые переместились на минусовую клемму в результате химической реакции, а не из-за прибавления там протонов.
Кстати, а откуда Вы взяли, что в заряженном аккумуляторе все свободные электроны находятся на минусе и их совсем нет на плюсе? Активная химическая реакция по превращению веществ с образованием избытка свободных электронов в одном веществе и их недостатком в другом веществе протекает только когда клеммы замкнуты через какую-нибудь цепь. То есть когда свободные электроны имеют возможность перемещаться с "-" в проводник и из проводника на "+". В отсутствии цепи свободных электронов минимум, а есть лишь разность потенциалов, да потенциальная возможность активного вещества аккумулятора превращаться в указанные выше вещества.
NikDon писал(а): Вот подумайте. Зачем в генераторах переменного тока на катушки воздействуют и Южный и Северный полюса магнита или электромагнита. Ведь давно замечена взаимосвязь магнитных и электрических явлений.
Чтобы "Официальная" теория вызвала сомнения нужно проверять самому или хотя бы прочитать как это делают другие, а не тупо, не вникая защищать бред.

В генераторах переменного тока вращающаяся рамка с проводником проходит поочерёдно то в поле южного полюса, то северного, соответственно под воздействием магнитного поля заряженные частицы (официально - свободные электроны) направленно, массово смещаются в проводнике то в одну, то в другую сторону, что и вызывает электроток.

По поводу сомнений Вы правы, думать нужно. Вот только обдумывание мной моего собственного, почти тридцатилетнего, опыта практической работы с электроустановками не вызвало у меня определения "бред" по отношению к официальному описанию электричества...
А вот Ваши глобальные выводы из частных случаев, да ещё непонятно как полученные, да ещё никак Вами не объясняемые вполне подходят под это определение.
Уж извините за прямоту, надоели Ваши отсылки куда-то вместо вразумительных объяснений ВАМИ ВАШИХ же мыслей.

Жаль потраченного времени.....

Добавлено спустя 28 дней 9 минут 24 секунды:
NikDon писал(а):NikDon В целях эксперимента, диод был поставлен в цепь постоянного тока, а не переменного.
В целях эксперимента, диод подключался независимо от маркировки и положение его менялось с целью определить направление движения электричества, что достаточно ясно описано в доказательстве 1.


Милостивый NikDon!
Всё же я никак не пойму, как Вы в этом эксперименте определили что куда течёт и что куда пропускает?
Маркировку диода не смотрим (значит не знаем в каком направлении он пропустит), но направление тока , тем не менее определили...??? чем? Сначала направление пропускания диода Вы определили по направлению тока, а потом по полученному направлению пропускания диода определили направление самого тока.? ! Если и направление тока изначально неизвестно, и в каком положении должен пропускать диод Вы тоже не учитываете, то как при неизвестных двух параметрах Вы нашли оба, если изначально оба неизвестны?

И дополнительно вопросы по Вашим "ЭЧМ":
1 Как они остаются в проводнике? Если проводник рамки при движении в магнитном поле его рассекает, то как они попали внутрь проводника? А если поле свободно проникает внутрь проводника, то что ему мешает так же свободно выйти из него?
2 С какой скоростью движутся "ЭЧМ" внутри проводника, если образуются только в генераторе и по-Вашему должны достичь потребителя, чтоб "загорелась лампочка" за сотни и тысячи километров от генератора?
3 Как вообще по-Вашему "чувствуют" себя Ваши МАГНИТНЫЕ частицы в немагнитных металлах меди и алюминия?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dokazatelstva-nevernogo-predstavleniya-o-elektrichestve-t447-30.html">Доказательства неверного представления о электричестве.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Эксперт-любитель
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 08:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#32  Сообщение Димид » 28 окт 2010, 23:50

А вот скажите мне, Уважаемые, что же такое положительное и отрицательное электричество, у них что на спине у одного стоит крестик, а у другого минус? Это разные направления движения или может разные направления собственного вращения? И что есть эта волшебная энергия, которую несут электроны - носители, тем более, что донором этой энергии является магнит в генераторе тока.
Димид
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 14:29
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Алексей | 01 ноя 2010, 01:46.
Причина: Флуд.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#34  Сообщение reveka » 08 ноя 2010, 19:45

Здравствуйте, форумчане.
У меня к вам есть вопрос.
Как происходит электролиз воды? Почему течет ток через воду? Почему вода разлагается на кислород и водород?
Если ток течет в одном направлении, то почему атомы кислорода оседают на одной пластине, а водорода на другой? По идее поток электронов (электричество) должен "затолкать" их в одну сторону - в сторону движения электронов. Почему этого не происходит?
Второй вопрос.
Есть такая "Люстра Чижевского". Утверждается, что с конца иголок идет поток заряженных ионов. Что такое "заряженный ион"? По сути это электрон. Пока люстра включена идет постоянное "извержение" электронов. Откуда их столько?
Есть еще вопрос.
Ток течет только в замкнутой цепи? И как определить цепь замкнута или нет?
reveka
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 19:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#35  Сообщение Ofegenia » 09 ноя 2010, 15:38

Здравствуйте.

Как происходит электролиз воды? Почему течет ток через воду?
Почему вода разлагается на кислород и водород?
Если ток течет в одном направлении, то почему атомы кислорода оседают на одной пластине, а водорода на другой? По идее поток электронов (электричество) должен "затолкать" их в одну сторону - в сторону движения электронов. Почему этого не происходит?


Электролиз есть процесс в растворе, когда при приложении к раствору внешнего поля ионы растворенного вещества расходятся следующим образом: положительные к катоду, отрицательные - к аноду. Направление движения определяется знаком заряда частицы (так как F=qE). Вода так же сама по себе (не будучи растворена в ином веществе) в какой-то степени диссоциирует на два иона H+ и OH-, которые под действием внешнего поля расходятся к соответственным электродам.
Как видите никто никого "на расталкивает". Более того в растворе ток создают не электроны, а те самые расходящиеся ионы.


Второй вопрос.
Есть такая "Люстра Чижевского". Утверждается, что с конца иголок идет поток заряженных ионов. Что такое "заряженный ион"? По сути это электрон. Пока люстра включена идет постоянное "извержение" электронов. Откуда их столько?


Заряженный ион есть молекула (или атом), которая заряжена вследствие недостатка или избытка электронов. Ион - не есть электрон.
Откуда столько электронов в электросети? В природе постоянно происходит перераспределение электронов, лампа Чижевского испускает их, в это же время где-то в цепи электроны поглощаются.

Ток течет только в замкнутой цепи? И как определить цепь замкнута или нет?

Постоянный ток течет только в замкнутой цепи. Цепь разомкнута, если в ней есть разрыв через который не может идти ток.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.

За это сообщение автора Ofegenia поблагодарил:
reveka (09 ноя 2010, 23:40)
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#36  Сообщение reveka » 09 ноя 2010, 19:34

Ofegenia писал(а):
Электролиз есть процесс в растворе, когда при приложении к раствору внешнего поля ионы растворенного вещества расходятся следующим образом: положительные к катоду, отрицательные - к аноду. Направление движения определяется знаком заряда частицы (так как F=qE). Вода так же сама по себе (не будучи растворена в ином веществе) в какой-то степени диссоциирует на два иона H+ и OH-, которые под действием внешнего поля расходятся к соответственным электродам.
Как видите никто никого "на расталкивает". Более того в растворе ток создают не электроны, а те самые расходящиеся ионы.


Т.е. все-таки электрический ток - это не движение электронов, а движение каких-то заряженных частиц?


Заряженный ион есть молекула (или атом), которая заряжена вследствие недостатка или избытка электронов. Ион - не есть электрон.
Откуда столько электронов в электросети? В природе постоянно происходит перераспределение электронов, лампа Чижевского испускает их, в это же время где-то в цепи электроны поглощаются.

Т.е. "испускаемые электроны" двигаясь в воздухе потом снова "всасываются" в схему и так происходит по кругу. Значит получается, что унас замыкается электрическая цепь через воздух. Но ведь воздух - диэлектрик. Или нет?

Ток течет только в замкнутой цепи? И как определить цепь замкнута или нет?

Постоянный ток течет только в замкнутой цепи. Цепь разомкнута, если в ней есть разрыв через который не может идти ток.
Тогда вопрос: через какой разрыв цепи не может течь ток? Через воздух он может течь, а через вакуум?[/quote]
reveka
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 19:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#37  Сообщение Ofegenia » 09 ноя 2010, 20:18

Т.е. все-таки электрический ток - это не движение электронов, а движение каких-то заряженных частиц?

Движение любых заряженных частиц.

Т.е. "испускаемые электроны" двигаясь в воздухе потом снова "всасываются" в схему и так происходит по кругу. Значит получается, что унас замыкается электрическая цепь через воздух. Но ведь воздух - диэлектрик. Или нет?

Воздух диэлектрик, да. Через воздух в нормальном состоянии ток не идет, ибо в нем нет свободных зарядов. Но если приложить поле достаточной силы, то воздух ионизуется, то есть приобретает те самые заряды.


Ток течет только в замкнутой цепи? И как определить цепь замкнута или нет?
Постоянный ток течет только в замкнутой цепи. Цепь разомкнута, если в ней есть разрыв через который не может идти ток.
Тогда вопрос: через какой разрыв цепи не может течь ток? Через воздух он может течь, а через вакуум?

И в вакууме бывает пробой.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#38  Сообщение reveka » 09 ноя 2010, 21:09

Ofegenia писал(а):
Т.е. все-таки электрический ток - это не движение электронов, а движение каких-то заряженных частиц?

Движение любых заряженных частиц.

Значит все-таки электрический ток - это не движение электронов, как утверждает электротехника?

Т.е. "испускаемые электроны" двигаясь в воздухе потом снова "всасываются" в схему и так происходит по кругу. Значит получается, что унас замыкается электрическая цепь через воздух. Но ведь воздух - диэлектрик. Или нет?
Воздух диэлектрик, да. Через воздух в нормальном состоянии ток не идет, ибо в нем нет свободных зарядов. Но если приложить поле достаточной силы, то воздух ионизуется, то есть приобретает те самые заряды.

Ну, с этим более-менее понятно.


Ток течет только в замкнутой цепи? И как определить цепь замкнута или нет?
Постоянный ток течет только в замкнутой цепи. Цепь разомкнута, если в ней есть разрыв через который не может идти ток.
Тогда вопрос: через какой разрыв цепи не может течь ток? Через воздух он может течь, а через вакуум?
И в вакууме бывает пробой.

Я не спрашивал о пробое. Взять, например, диод, триод или пентод (радиолампы), то в них через вакуум течет электрический ток. При этом ни о каком пробое нет речи.
Или взять конденсатор, котрый подключить к постоянному току. В начальный момент он заряжается и пропускает через себя ток. Хотя в нем хороший диэлектрик, который в принципе не может пропускать ток. И пробоя там тоже нет.
А если взять два конденсатора соединенных последовательно. Оба они зарядятся, хотя цепь разорвана дважды. После зарядки они оба будут заряжены на половину напряжения. У заряженного конденсатора на одной обкладке избыток электронов, а на другой недостаток. Почему же в точке соединения двух конденсаторв не происходит уравнивание электронов и соответственно разрядка конденсаторов?
А если взять десяток конденсаторов, соединенных последовательно?
reveka
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 19:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#39  Сообщение Ofegenia » 10 ноя 2010, 13:42

электрический ток - это не движение электронов, как утверждает электротехника?

Электрический ток - есть ток заряда, а уж что несет заряд - не важно. Возможно в электротехнике чаще рассматривается ток электронов, но это лишь частный случай.

Взять, например, диод, триод или пентод (радиолампы), то в них через вакуум течет электрический ток. При этом ни о каком пробое нет речи.

В электровакуумном диоде ток создают электроны, испускаемые нагретым катодом. Это не свободные заряды самого вакуума.

В начальный момент он заряжается и пропускает через себя ток.

Так говорят, но надо помнить, что сказать так можно лишь с натяжкой. При зарядке конденсатора заряды через диэлектрик внутри конденсатора не проходят. Заряды идут от одной клеммы к другой, но через цепь.

не происходит уравнивание электронов и соответственно разрядка конденсаторов?

Потому что электроны удерживает внешнее приложенное поле, если из цепи отключить ЭДС (оставив цепь замкнутой), то конденсаторы разрядятся.
Для десяти, пятнадцати и 125-ти конденсаторов будет всё то же самое.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Доказательства неверного представления о электричестве.

Комментарий теории:#40  Сообщение reveka » 10 ноя 2010, 16:24

Ofegenia писал(а):В электровакуумном диоде ток создают электроны, испускаемые нагретым катодом. Это не свободные заряды самого вакуума.

Так вот я и не пойму, когда цепь замкнута. Если в диоде фактически идет разрыв цепи, но ток течет. Как тогда определить, замкнута цепь или нет?

Так говорят, но надо помнить, что сказать так можно лишь с натяжкой. При зарядке конденсатора заряды через диэлектрик внутри конденсатора не проходят. Заряды идут от одной клеммы к другой, но через цепь.

Не совсем понял от какой клеммы к какой идут "заряды"? А как же показания амперметра, фиксирующие потребление тока при зарядке конденсатора?

Потому что электроны удерживает внешнее приложенное поле, если из цепи отключить ЭДС (оставив цепь замкнутой), то конденсаторы разрядятся.
Для десяти, пятнадцати и 125-ти конденсаторов будет всё то же самое.

Тут совсем мне не понятно. Электроны удерживаются полем, но если замкнуть конденсатор (соединить две разнозаряженные обкладки), то они не удерживаются, а если соединить две разнозаряженные обкладки от разных конденсаторов, то электроны продолжают удерживаться полем. Чем тогда отличается замыкание обкладок одного конденсатора, от соединения двух обкладок разных конденсаторов?

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
reveka писал(а):
Ofegenia писал(а):
Электролиз есть процесс в растворе, когда при приложении к раствору внешнего поля ионы растворенного вещества расходятся следующим образом: положительные к катоду, отрицательные - к аноду. Направление движения определяется знаком заряда частицы (так как F=qE). Вода так же сама по себе (не будучи растворена в ином веществе) в какой-то степени диссоциирует на два иона H+ и OH-, которые под действием внешнего поля расходятся к соответственным электродам.
Как видите никто никого "на расталкивает". Более того в растворе ток создают не электроны, а те самые расходящиеся ионы.


А под действием какого внешнего поля ионы расходятся к электродам? Магнитного?
reveka
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 19:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Хуснулла Алсынбаев и гости: 3