Это должен знать каждый

alexandrovod писал(а):Замена слов сути (сопутствующее поле-энергия потенциал) не меняет.

Невозможно заменить то, чего нет...Существующее представление о том, что компактное вещество -- это и есть настоящая материя, а поле -- это так... нечто второсортное, то ли испускаемые веществом ветры, то ли возмущения, вызванные его (вещества) неадекватным поведением. А что возмущается? Зачем напрягать фантазию -- наша песня хороша, начинай сначала! Возмущается (завихряется, напрягается...) среда --она же эфир, она же субстанция. И состоит это диво, конечно же, из частиц, взаимодействующих друг с другом на расстоянии создаваемым ими полем......

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/eto-doljen-znat-kajdiy-t3269-80.html">Это должен знать каждый</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий теории:#80 alexandrovod
alexandrovod писал(а):Замена слов сути (сопутствующее поле-энергия потенциал) не меняет. Мне больше нравится первое.
Уважаемый alexandrovod, чтобы не ориентироваться на нравиться или не нравиться и не дискредитировать себя этим, попробуйте по настоящему заинтересоваться происхождением внешней энергосреды вещества и механизмом гравитационного взаимодействия тел.
С уважением, Балич.

Уважаемый Балич.
Я противник геометрических теорий взаимодействий, в том числе гравитации - ОТО и близких к ней. Хотя они на современном уровне, пока дают более точные расчеты чем квантовые и естественно ни какой ревизии не подлежат. Сомневаюсь, что и наиболее проработанные квантовые теории (Супер симметрия и струнные теории) на верном пути.
Наиболее симпатичные гипотезы гравитации, с моей точки зрения -1. теории на поглощении грави квантов, квантов времени, тахионов , но в них получается, что при плотности больше критической , кванты полностью поглощаются поверхностью. g=K*M/(R(R-r Син)) 2. Флуктуационными (эффект Казимира, ЭПР пар ...), здесь два критических момента - горизонт событий и критическая плотность g=K*M/((R-r Гс)(R-r Син)).

С уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:

Сергей Борисович (06 дек 2015, 00:09)

alexandrovod писал(а):Наиболее симпатичные гипотезы гравитации, с моей точки зрения -1. теории на поглощении грави квантов, квантов времени, тахионов , но в них получается, что при плотности больше критической , кванты полностью поглощаются поверхностью. g=K*M/(R(R-r Син))

Совершенно верно, поглощаются и распадаются на дне потенциальной ямы на следующий уровень вещества. А энергия грави квантов переходит в потенциальную(с нашего взгляда) и удерживающую от развала "яму" частицы. Если я правильно Вас понял, то я тоже придерживаюсь такого взгляда.
С уважением Сергей.

Да «оппоненты». Против этой коллективной гениальности, возразить мне абсолютно нечего.
Если кто-то сможет понять что:
- мы должны изучать не искривление Пространства, а ПРОСТРАНСТВО, образованное материальным образованием, которому мы дали название Атом;

- что ЭТО Пространство и является и Инерциальной системой и Пространством Временем;

- если кто-то, сможет понять, что мы обратили внимание на ПРОСТРАНСТВО, образованное Инерциальными системами и назвали его Вселенная

с теми МОЖНО БУДЕТ обсудить и многое другое, УЖЕ ЗАТРОНУТОЕ В ТЕМЕ. К этому необходимо применить всю совокупность накопленных фактов.

Единственная просьба, не заваливайте тему этим мусором. Пусть тот, кто зайдет в неё позже не тратит время на эти завалы глупости не имеющие к предложенному к обсуждению ни малейшего отношения.
Надеюсь, вы не откажете мне хотя бы в такой малости?
Для «научного» обсуждения всех этих гениальностей есть много других тем. Пусть ЭТА подождет тех, кто сможет понять, то, что предложено понять выше. Похоже это самый первый и самый трудный шаг. Остальное (как говорят) приложиться.

Ответ на комментарий теории:#83 alexandrovod
alexandrovod: Наиболее симпатичные гипотезы гравитации, с моей точки зрения -1. теории на поглощении грави квантов, квантов времени, тахионов , но в них получается, что при плотности больше критической , кванты полностью поглощаются поверхностью.
Действительно, теорий гравитации на все случаи. Выбирай самую симпатичную, к чему еще морочить голову. Если такой подход к пониманию природы тяготения вам видится оправданным, то пожалуйста.
Но для создания новой физики такого критерия как симпатичный при выборе предпочтения явно недостаточно.
В новой физике, как я ее представляю, должны быть исключены гипотезы, постулаты и прочие выдумки. Она должна быть построена исключительно в рамках фактов.
Исходным можем считать непреложный факт указывающий на то, что вся Вселенная в любом направлении представляется энергетическим котлом. Соответственно все наблюдаемые на макро и микро уровне процессы имеют энергетическую сущность и должны решаться как энергетические.
Поэтому приведенные Вами гипотезы гравитации даже с аналитической приправой на фоне базового ФАКТА реальности выглядят весьма бледно.
Надеюсь, что этой правдой Вас не обидел.
С почтением, Балич

lyck писал(а):Надеюсь, что этой правдой Вас не обидел.

ни сколько, ведь все теории гравитации только модели, позволяющие математику этих моделей использовать для практических расчетов или по крайней мере делать опровергаемые и подтверждаемые предсказания. В этих аспектах ОТО и РТГ вне конкуренции!
с уважением Овод

Уважаемые «оппоненты», я же просил вас, в виду полной невозможности обсудить с вами предлагаемое мной к обсуждению, перестать размещать здесь сообщения замусоривающие тему. Эта тема не для гениев, которые когда-то, что-то слышали об экспериментальной физике, но применить для анализа предлагаемого даже те факты, о которых знает любой восьмиклассник, не в состоянии.
Гравитоны, кванты времени, инерциальные системы из трёх палочек, энергия как субстанция, искривление пространства, а еще гениальнее искривление пространства - времени и т.д. и т.п. Все эти гениальности, большая, очень большая глупость. Наши ближайшие потомки, вернув в Науку Здравый Смысл, не смогут даже понять, как могла вся эта глупость существовать так долго.

Что такое гравитация (и не только)?

Наука ПОКАЗАЛА нам ДВА вида (ДВЕ разновидности) Материи.

СКОЛЬКО сочетаний могут дать эти ДВА физических объекта?

СМОТРИМ.

а)
+1 …….. и ……… -1

Наша экспериментальная Наука, дала нам следующее Знание:

Частица = Ядро + охраняющая и сберегающая Ядро Субстанция.

У нас она носит название ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ Поле.

Два вида частиц, Два вида Поля.
Но ОДНО, данное нами им название.

Переходим к материальным образованиям.
б)
+n > -n
+n ˂ -n

СОСТОЯНИЕ субстанции, окружающей и сберегающей образованное материальное образование мы по прежнему называем ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ Полем, так как В ЭТОМ случае В ЯВНОМ виде проявляет себя одна из двух разновидностей Материи и присущее ей Поле, которому мы дали название ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ.

в)
+n = -n

Количество каждого из видов материи РАВНО, все (или практически все) «составные» части, имеют равное количество обоих видов материи и находятся в равновесном состоянии.
Субстанция, окружающая Ядро образованного материального объекта находится в СОСТОЯНИИ, которому мы дали название Гравитационное Поле.

г)
+n = -n

Количество каждого из видов материи РАВНО, но равновесное состояние входящих в его состав материальных образований НАРУШЕНО. Это ЗНАКОМЫЕ нам ДИПОЛИ.
Субстанция, окружающая Ядро образованного материального объекта находится в СОСТОЯНИИ, которому мы дали название Магнитное Поле.

Электрическое Поле, Магнитное Поле, Гравитационное Поле, это статика.
Электромагнитное Поле это динамика. Это состояния, которые демонстрирует нам эта Среда, осуществляя проводку порций материи, которыми обмениваются материальные образования.

То, что существует ВТОРАЯ НЕПРИЗНАННАЯ НАМИ субстанция материального образования и:
- ЭТО ОНА окружает как Ядро частицы, так (потом) СУММАРНО и Ядра образованных ими объектов;

- ОНА ЖЕ и Эфир, который все ищут, но не могут найти;

- ОНА ЖЕ и ВСЕ известные нам ПОЛЯ!

- ЭТО ЕЁ СОСТОЯНИЯ

может понять любой школьник, если ему объяснить, о чем В СОВОКУПНОСТИ, говорят ВСЕ опыты со светом и Законы сформулированные Ньютоном и почему Атом, либо поглощает либо сбрасывает порции материи, но НИКОГДА (как я уже убедился за многие годы общения с разного рода гениями) уже не понять гениям. Загениальничались.
Поэтому не надо размещать здесь сообщения, не имеющие НИКАКОГО отношения к теме.

Мы не сможем сделать очередной шаг по изучению окружающей нас действительности, пока в Науке на смену гениям не придут нормальные, дружащие с головой люди. К сожалению.
Но если этот процесс затянется надолго, то может быть и поздно. Защитные механизмы планеты не безграничны. А что происходит с телом, кода защитные механизмы, обеспечивающие его текущее состояние, не справляются с внешним воздействием, наглядно демонстрирует простой кусок железа, при его нагревании.

Ответ на комментарий #87 alexandrovod
alexandrovod писал(а): все теории гравитации только модели, позволяющие математику этих моделей использовать для практических расчетов или по крайней мере делать опровергаемые и подтверждаемые предсказания. В этих аспектах ОТО и РТГ вне конкуренции.
Нет сомнения, математика важное звено науки, помогающее воплощению ее достижений в практику. Но она всегда всего лишь след модели.
Мне лично как ОТО так и РТГ (Логунова) интересны в свете принципиального решения пространственных взаимодействий. А именно возможности управления процессом тяготения.
С этой точки зрения ОТО выпадает. РТГ ближе к названой цели. Логунов при обосновании понимания взаимодействий, конкретно заявил, что они связаны с энергетическим преобразованием вещества гравитационно взаимодействующих объектов в рамках законов сохранения. Безусловность этого заявления подтверждается фактами. Вся беда, что эти факты или игнорируются, или искажаются. Подозреваю, что умышленно.
Теория должна оцениваться не только удобством ее для аналитики, но и глубиной раскрытия механизма процессов. Считаю, что в последнем и состоит задача новой физики.
С уважением, Балич.


Ответ на комментарий:#88 Валерий Иванович ».
Уважаемый Валерий Иванович, если считаете, что оппоненты без разрешения вторгаются на Вашу законную территорию, то вопрос решается через суд.
Если Вы считаете, что не соглашающиеся с Вашими представлениями оппоненты просто глупые и этим несут угрозу будущему, то это доказать будет не просто. Придется нанимать дорогих адвокатов.
В.И.: Электрическое Поле, Магнитное Поле, Гравитационное Поле, это статика.Электромагнитное Поле это динамика.
А у кого какие сомнения?

В.И.: Это состояния, которые демонстрирует нам эта Среда, осуществляя проводку порций материи, которыми обмениваются материальные образования.
Предъявите факты по порциям материи и что они собой представляют.

С почтением, Балич.

lyck писал(а):Теория должна оцениваться не только удобством ее для аналитики, но и глубиной раскрытия механизма процессов. Считаю, что в последнем и состоит задача новой физики.

Полностью с этим согласен.
В этом РТГ превосходит ОТО. В удобстве и точности они одинаковы. Но обе не в состоянии раскрыть механизм гравитации- есть она и подчиняется таким уравнениям с высокой точностью и точка!, по крайней мере до горизонта событий хорошо согласуются с астрономическими наблюдениями. А за горизонтом событий, по умолчанию считается, что они верны, проверить это пока не возможно.
Квантовые теории пытаются вникнуть в сам механизм гравитации, но без подгоночных параметров им пока не в обойтись. Серьёзные расхождения с геометрическими, растут с приближением к горизонту событий.
А влюктуационные, на горизонте событий при Ч,Д. с массой 10^-5гр -10 солнечных масс практически близки к геометрическим, а при больших расходятся тем больше, чем больше масса объекта.
С уважением Овод