Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Физика с чистого листа часть 1

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#21  Сообщение Борис Шевченко » 11 июн 2018, 17:43

Ответ на комментарий №18.
Николай Шульгин писал(а):А Вы познакомьтесь со следствиями из этих свойств.

Уважаемый Николай Шульгин. Покажите, по-вашему, из каких свойств вытекают наблюдаемые Вами следствия. Как пример. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-s-chistogo-lista-chast-1-t3843-20.html">Физика с чистого листа часть 1</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14170
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#22  Сообщение alexandrovod » 11 июн 2018, 17:47

Николай Шульгин писал(а): Если предположить такую зависимость, да ещё в виде 1/n^2, то этот ряд сходится.

Ваш ряд по энергии будет при n(1- бесконечность) Еn= 1/(n(n^2-1)^0,5), а при n(0-1) Еn = 1/n(1-n^2)^0,5 и определён только при n 2 и более, естественно n-целое число.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3601
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#23  Сообщение Николай Шульгин » 11 июн 2018, 18:35

alexandrovod писал(а):Ваш ряд по энергии будет при n(1- бесконечность) Еn= 1/(n(n^2-1)^0,5), а при n(0-1) Еn = 1/n(1-n^2)^0,5 и определён только при n 2 и более, естественно n-целое число.

Так и есть. Детально больше я этим не занимался. Главное, что есть понятные и возможные условия, при которых энергия покоя конечна. Но есть ещё масса явлений, которые следует понять: гравитация, инерция. Только после этого можно пытаться всё это обобщить, возможно это сделает другой человек.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#24  Сообщение alexandrovod » 11 июн 2018, 20:08

Николай Шульгин писал(а):Главное, что есть понятные и возможные условия, при которых энергия покоя конечна.

По моему не это главное, в вашей модели безумной, (это похвала), главное -" а есть ли возможность фиксации сверхсветовой скорости", конечно такое событие ожидаемо, даже вызвало фурор сверхсвет нейтрино несколько лет назад.
Пока экспериментально не показан свезсвет (ЭПР не в счет) все тахи модели, в том числе и ваша, спекулятивны (неопровержимы и недоказуемы).
alexandrovod
 
Сообщений: 3601
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#25  Сообщение Николай Шульгин » 11 июн 2018, 20:30

alexandrovod писал(а):По моему не это главное, в вашей модели безумной, (это похвала), главное -" а есть ли возможность фиксации сверхсветовой скорости"

Косвенно есть. Например интерференция околосветовых электронов на 2-х щелях. Здесь будет работать второй порядок эфира 2С, ведь первый порядок уже не будет существенно опережать электрон.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#26  Сообщение Короб » 19 июн 2018, 07:59

Уважаемый Николай Шульгин,
Подскажите, как в Вашей теории могут образовываться силы "приталкивания" и как "Очевидно,что траектории движения амеров ,помеченных на Рис.1 векторами V ,будут закругляться и при некоторой скорости V амеры будут двигаться по окружности с радиусом R."
если в качестве исходников Вы указали "Гипотезу 2" и "Гипотезу 5"?
Иначе говоря, "экранирование" Ваших амеров от пролетающих рядом амеров внешнего окружения - может быть только разовое, т.к. при условно "равномерном" заполнении пространства амерами количество частиц за радиусом окружения (но у поверхности сферы) всегда будет больше, чем количество частиц у поверхности сферы, но до радиуса окружения. Таким образом, если экран "сработает" на одном амере, то другой амер беспрепятственно достигнет Вашей "пары" и разрушит её.
Само по себе "закругление" траекторий невозможно для евклидова пространства (а Вы именно так и указали геометрию Вашего пространства) при простом упругом взаимодействии (а Вы все остальные типы взаимодействия отсекли Вашими "Гипотезами 1-5"), даже если это "закругление" будет следствием серии упругих соударений с "внешними" амерами.

Для плоскости можно смоделировать резонансное состояние, когда взаимное упругое столкновение амеров будет образовывать "кольца", при этом соседние кольца должны будут вращаться в противоположных направлениях, но как Вы это себе представляете это в объёме?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#27  Сообщение Николай Шульгин » 19 июн 2018, 11:58

Уважаемый Короб, попытаюсь ответить на ваши вопросы.
Короб писал(а):Подскажите, как в Вашей теории могут образовываться силы "приталкивания" и как "Очевидно,что траектории движения амеров ,помеченных на Рис.1 векторами V ,будут закругляться и при некоторой скорости V амеры будут двигаться по окружности с радиусом R."
если в качестве исходников Вы указали "Гипотезу 2" и "Гипотезу 5"?

Сила, это же количество движения, полученное телом в единицу времени, верно? Если это так, и если два тела экранируют друг друга, то и импульсы, полученные этими телами со всех направлений в единицу времени не будут 0, а будут иметь некоторое значение и направлены встречно. Это и есть силы. Дальше надеюсь понятно. Это гипотеза 2 и экранирование и приталкивание от Фатио.
Гипотеза 5 не верна. В работе "Физика с чистого листа. Электрон" я попытался вывести формулу энергии покоя электрона. Если следовать гипотезе 5, то энергия покоя получается бесконечной, чего мы не наблюдаем практически. Если принять плотность пропорциональной 1/n^2, то ряд энергии сходится, энергия покоя становится конечной. Выходит, что плотность частиц эфира должна зависеть от их скорости.
Короб писал(а):Таким образом, если экран "сработает" на одном амере, то другой амер беспрепятственно достигнет Вашей "пары" и разрушит её.

Представим, что разрушил пару. Пару разрушить просто и это происходит всегда. А вот если образовалось уже кольцо со многими амерами, то разрушить уже сложнее. Вы не учитываете изотропность, что означает суммарный импульс 0 со всех направлений, если НЕТ ЭКРАНА. И потом, ну разрушился, но это не трагедия. Создастся новое кольцо, главное чтобы хватало амеров. Возможно разрушение/рождение есть норма жизни в этом мире.
Короб писал(а):Само по себе "закругление" траекторий невозможно для евклидова пространства (а Вы именно так и указали геометрию Вашего пространства) при простом упругом взаимодействии (а Вы все остальные типы взаимодействия отсекли Вашими "Гипотезами 1-5"), даже если это "закругление" будет следствием серии упругих соударений с "внешними" амерами.

Мне непонятно, почему это невозможно в евклидовом пространстве?
Короб писал(а):Для плоскости можно смоделировать резонансное состояние, когда взаимное упругое столкновение амеров будет образовывать "кольца", при этом соседние кольца должны будут вращаться в противоположных направлениях, но как Вы это себе представляете это в объёме?

Плоское кольцо в объёме так же плоское. И ничего другого на этом порядке возникнуть не может. А вот дальше уже могут объединяться кольца и это уже будет тор.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#28  Сообщение Короб » 20 июн 2018, 11:23

Уважаемый Николай Шульгин,
Николай Шульгин писал(а):Сила, это же количество движения, полученное телом в единицу времени, верно?

Нет, это - удельный импульс.
Николай Шульгин писал(а):если два тела экранируют друг друга, то и импульсы, полученные этими телами со всех направлений в единицу времени не будут 0, а будут иметь некоторое значение и направлены встречно.

Увы, не сработает, т.к. этот принцип работает если эти два тела много больше по массе-размеру, чем "труба-шатающие" их частицы. А в Вашем случае Вы жёстко указали, что ВСЕ частицы абсолютно одинаковые. Таким образом никакого "суммарного" импульса не будет, а будет лишь серия разнонаправленных! Причём, каждый из элементов этой серии уже будет решающим. В итоге, Вы никогда не получите "правильную" сходящуюся пару.
Николай Шульгин писал(а):Мне непонятно, почему это невозможно в евклидовом пространстве?

Потому, что евклидово пространство имеет нулевую кривизну, т.е. без приложения дополнительных внешних сил любое тело будет двигаться прямолинейно. Иначе говоря, даже если Ваш амер и будет двигаться по условно замкнутой траектории, то это будет не кривая, а ломанная (многоугольник), причём о симметрии говорить надо с большой натяжкой, т.е. термин "кольцо" - уж очень оптимистичен.
Николай Шульгин писал(а):Создастся новое кольцо, главное чтобы хватало амеров. Возможно разрушение/рождение есть норма жизни в этом мире.

Да, но для Вашей теории этого недостаточно.
Обязательным условием "рождения" у Вас должно быть:
- повторяемость
- одинаковость (похожесть)

Николай Шульгин писал(а):Плоское кольцо в объёме так же плоское. И ничего другого на этом порядке возникнуть не может. А вот дальше уже могут объединяться кольца и это уже будет тор.

а почему именно тор?
На каком основании "образование" колец в евклидовом пространстве (при всех равных условиях) у Вас получается сугубо относительно какой-то плоскости?
Это невозможно без внесения в Вашу теорию дополнительных условий. В противном случае совокупность "замкнутых" траекторий Ваших амеров относительно какого-либо единого цента будет образовывать сферу, а не тор. Но в этом случае у Вас тоже не хватает исходных постулатов, чтобы можно было описать хотя бы "поверхность" такой сферы, не говоря уже о её внутренних "слоях". А отсюда следует ещё один нюанс, напрямую касающийся Вашего "тора".
Объясните, каким образом в торе при существовании (образовании) внешнего кольца (кольца большего диаметра) у Вас будет стабильным внутреннее кольцо (кольцо меньшего диаметра), если по-Вашему образование кольца обусловлено воздействием с внешними амерами?? Ведь в этом случае для внутреннего кольца внешнее не будет на него воздействовать (будет двигаться условно синхронно)?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#29  Сообщение Николай Шульгин » 20 июн 2018, 13:23

Спасибо за вопросы. Давайте уточним: мы обсуждаем пока гипотезу. Это ещё не теория.
Короб писал(а):Нет, это - удельный импульс.

Импульс удельный к чему? Подумайте: F=dP/dt. Если Вы говорите удельный импульс в единицу времени по отношению ко всей массе тела, то да. Но это равно суммарному переданному импульсу переносчиками(например амерами) в единицу времени. Здесь уже сумма масс амеров и ИХ скорости, не тела.
Короб писал(а):Увы, не сработает, т.к. этот принцип работает если эти два тела много больше по массе-размеру, чем "труба-шатающие" их частицы. А в Вашем случае Вы жёстко указали, что ВСЕ частицы абсолютно одинаковые. Таким образом никакого "суммарного" импульса не будет, а будет лишь серия разнонаправленных! Причём, каждый из элементов этой серии уже будет решающим.

Именно так все и думают. Но не учитывают, что скорости амеров от 0 до Vm, и плотность амеров с ростом скорости уменьшается как минимум по закону обратных квадратов. Постройте сами эти конусы, сделайте простейший расчёт. Силы приталкивания ведь появляются. Это же простая и естественная логика. В такой простейшей среде это единственный механизм для образования структур.
Короб писал(а): Иначе говоря, даже если Ваш амер и будет двигаться по условно замкнутой траектории, то это будет не кривая, а ломанная (многоугольник), причём о симметрии говорить надо с большой натяжкой, т.е. термин "кольцо" - уж очень оптимистичен.

Абсолютно верно.
Короб писал(а):Да, но для Вашей теории этого недостаточно.
Обязательным условием "рождения" у Вас должно быть:
- повторяемость
- одинаковость (похожесть)

Верно. Амеры одинаковые. Это и есть повторяемость и одинаковость.
Короб писал(а):На каком основании "образование" колец в евклидовом пространстве (при всех равных условиях) у Вас получается сугубо относительно какой-то плоскости?
Это невозможно без внесения в Вашу теорию дополнительных условий.

А Вы нарисуйте схемку и увидите, что если вращаются 2 вокруг общего центра, то для третьего ОНИ уже будут лучшим экраном, если третий находится в этой же плоскости вращения. Именно поэтому НЕ СФЕРА. А ещё всякая сфера будет распадаться по причине столкновения амеров самой сферы, ведь их траектории пересекаются. Этот процесс сводит на нет экранирование. Сфера невозможна. Только в торе потоки не пересекаются.
Короб писал(а):Объясните, каким образом в торе при существовании (образовании) внешнего кольца (кольца большего диаметра) у Вас будет стабильным внутреннее кольцо (кольцо меньшего диаметра), если по-Вашему образование кольца обусловлено воздействием с внешними амерами??

Повторим цепочку событий. Родились кольца. Кольца имеют такие же основания для образования структуры. Это будут уже торы, в которых сами кольца имеют внутреннее вращение и ещё кольца как целое вращаются относительно общего центра. Поэтому эти торы равновероятно буду правые и левые. Кольцо, как целое, удерживают только внешние амеры, а вот тор, как целое, удерживают и внешние амеры и внешние кольца. Следующий порядок торов будет образовываться из торов предыдущего порядка. Механизм тот же. Если сами подумаете, то поймёте, что в итоге траектории будут винтовые. Эфир состоит из торов РАЗЛИЧНЫХ порядков. Не следует рассматривать слой тора непроницаемым, а для торов высших порядков он вообще прозрачен. Материя очень рыхлая.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1771
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Физика с чистого листа часть 1

Комментарий теории:#30  Сообщение Короб » 21 июн 2018, 11:49

Уважаемый Николай Шульгин,
Николай Шульгин писал(а):Но это равно суммарному переданному импульсу переносчиками(например амерами) в единицу времени. Здесь уже сумма масс амеров и ИХ скорости, не тела.

Не получается. "суммарный" импульс подходит только для больших тел, но не для Ваших элементарных амеров. И суммы масс амеров и их скорости непримеримы, т.к. для системы столкновений одинаковых амеров друг с другом можно говорить лишь об итоговой скорости, конечном импульсе амера, но никак не о "сумме". В примере Ваших амеров время между столкновениями достаточно велико, чтобы говорить о суммарном воздействии. Но о серии воздействий говорить можно (в режиме: сначала, затем, потом, и в конце...)
Николай Шульгин писал(а):Но не учитывают, что скорости амеров от 0 до Vm, и плотность амеров с ростом скорости уменьшается как минимум по закону обратных квадратов. Постройте сами эти конусы, сделайте простейший расчёт.

Вот здесь Вы вносите противоречие к Вашим исходным постулатам.
Если плотность амеров падает с ростом скорости, то что с их геометрическими размерами?
При абсолютно упругих столкновениях (Вы указали именно такие), плотность и размер амера не играют никакой роли. Важны лишь масса и скорость.
Однако, размер влияет на способность "экранирования", хотя в Вашем случае у замкнутых траекторий амеров средняя линейная скорость всё-таки меньше чем у "одиночных" быстрых амеров. Таким образом у бомбардирующих амеров очевидное преимущество перед экранирующими.
Николай Шульгин писал(а):А Вы нарисуйте схемку и увидите, что если вращаются 2 вокруг общего центра, то для третьего ОНИ уже будут лучшим экраном

Да, но это если они "вращаются", но в Вашем же предыдущем ответе Вы подтвердили, что на замкнутость траектории претендует лишь ломанная - результат серии упругих столкновений с "внешними" амерами.
Николай Шульгин писал(а):Родились кольца. Кольца имеют такие же основания для образования структуры. Это будут уже торы, в которых сами кольца имеют внутреннее вращение и ещё кольца как целое вращаются относительно общего центра.

Всё это и последующий комментарий про порядки структур требуют одного обязательного условия: синхронность движения колец в торе. Но как Вы это можете обеспечить серией взаимных упругих столкновений? Простая геометрия подсказывает, что для синхронной системы "угловые" скорости и количество амеров в кольцах должны быть одинаковы, но это категорически означает разные линейные скорости в зависимости от удаления от центра, что в свою очередь противоречит закону сохранения импульса.
Есть и второй вариант, когда линейные скорости равны, а угловые - кратные. Но это сразу накладывает ограничение "колец" по уровням и количеству амеров в самих "кольцах". К тому же распределение по уровням вносит ограничения по упругим столкновениям, что опять же противоречит требованию образования замкнутых траекторий.

Опять же вчитываясь в Ваши объяснения, создаётся впечатление, что "тор" - как совокупность колец о которых Вы говорите - вообще неприменим.
А Вы говорите лишь об облаке вероятности нахождения амера(ов) в виде тора.

Как быть?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1