фотон как составная частица

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#81  Сообщение знахарь » 03 ноя 2017, 04:11

kulikov писал(а):Попробую ещё раз объяснить, как я понимаю принцип работы лазера.


Юрий Николаевич, по моему никак. Вы объяснили только абстрактно газоразрядную трубку. Осталось объяснить разные виды антенн, атом, аннигиляцию Э-П пары, лазер с ондулятором и наконец формирование того, что является самой частицей излучения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/foton-kak-sostavnaya-chastica-t4486-80.html">фотон как составная частица</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#82  Сообщение kulikov » 03 ноя 2017, 08:20

знахарь писал(а):kulikov писал(а):
Попробую ещё раз объяснить, как я понимаю принцип работы лазера.


Юрий Николаевич, по моему никак. Вы объяснили только абстрактно газоразрядную трубку. Осталось объяснить разные виды антенн, атом, аннигиляцию Э-П пары, лазер с ондулятором и наконец формирование того, что является самой частицей излучения.

Вадим Павлович, то, что я сказал, действительно относится к газоразрядной трубке и не абстрактно, а конкретно. собственно с этих трубок и началась настоящая жизнь лазеров. Для объяснения принципа работы лазера не требуется объяснять что-то другое. А вопросы всегда остаются. Действительно, что является самой частицей излучения? И почему скорость света - величина постоянная независимо от "частоты". На этот вопрос я отвечал в теме "От силовых линий электрона к электрону, от электрона к фотону". В этом сообщении я предложил гипотезу, что электрон постоянно излучает более мелкие частицы, которые наблюдаются в виде "силовых линий". Что общего этих мелких частиц со светом? Это скорость -С.-известная константа. Так, может быть, и фотон из них состоит? Здесь, на форуме, связь фотона и электрона много раз обсуждалась и доказывалось их единство через механизмы ионизации и излучения. Изменение скорости электрона при торможении обязательно приводит к излучению фотона. Можно отсюда сделать вывод, что увеличение скорости электрона -это поглощение фотона. Поэтому именно электрон является составной частицей, электрон состоит из фотонов. Вот Вы видите мир. состоящий из очень мелких частиц. Так вот же они, вот их силовые линии. Их принимает антенна. А различаются антенны из-за различия излучающих устройств. Антенна настроена на закодированный в конкретном устройстве сигнал излучающих электронов. Колебательный LC контур- это лишь способ кодирования и усиления этого сигнала. Я согласен с Шевченко, что процесс излучения атомом - это колебательный процесс, процесс затухающих колебаний в поле атома. Но это никак не связано с каким-то LC -контуром. В тормозную фазу этих колебаний излучаются те же , упомянутые ранее, мелкие частицы в виде "силовых линий".

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
alexandrovod писал(а):И никаких импульсов нет, а есть некоторая вероятность Ψ= (R,L/λ)^2 излучить определённый фотон

Это всё математика без физики. А вы попробуйте описать механизм излучения. Все эти параметры излучения : частота, длина волны - это условные технические характеристики,являющиеся результатом взаимодействия излучения с телом, и никак не определяющие само излучение. Поэтому и не могут доказать, что излучение Солнца - электро-магнитная волна.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#83  Сообщение Борис Шевченко » 03 ноя 2017, 11:24

Ответ на комментарий №82.
kulikov писал(а):Колебательный LC контур- это лишь способ кодирования и усиления этого сигнала. Я согласен с Шевченко, что процесс излучения атомом - это колебательный процесс, процесс затухающих колебаний в поле атома. Но это никак не связано с каким-то LC -контуром.

Уважаемый kulikov. Естественно, что в атоме нет ни каких колебательных контуров, в нем колеблются электроны, перескакивая с орбиты на орбиту. О элементах колебательных контуров я говорил когда описывал элементы структуры поля физ. вакуума.
Говорил в том плане, что эти элементы обладают параметрами колебательного контура, т. е. индуктивностью и емкостью. Это определяется тем, что эти параметры обеспечивают поле физ. вакуума такими свойствами, как электрическая и магнитная проницаемость. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#84  Сообщение che » 03 ноя 2017, 11:37

Борис Шевченко писал(а):колеблются электроны, перескакивая с орбиты на орбиту
Колебания -- это движение туда-сюда! Движение "туда" служит причиной и обуславливает закономерное возвращение "сюда" в обусловленный параметрами системы срок.
Переход электрона из одного квантового состояния в другое это переход и всё -- был здесь, стал там по какой-то причине. Будет к тому другая причина -- он вернётся обратно, или перейдёт в какое-нибудь третье состояние...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#85  Сообщение Борис Шевченко » 03 ноя 2017, 12:04

Ответ на комментарий №84.
che писал(а):Переход электрона из одного квантового состояния в другое это переход и всё -- был здесь, стал там по какой-то причине. Будет к тому другая причина -- он вернётся обратно, или перейдёт в какое-нибудь третье состояние...

Уважаемый che. В этом плане Вы абсолютно правы, такое может быть. Если энергии фото-на будет достаточно, то электрон вообще может покинуть атом, и он останется ионизован-ным.
Но речь идет о том, что энергии фотона хватает только на то, что он может находиться толь-ко в зоне энергий обеспечивающих удержание электронов на орбите.
Накачка энергией электронов производится именно до этого уровня, после чего они дружно возвращаются назад, образуя когерентное излучение.
Это что касается лазеров.
Спусковым энергетическим крючком в этом случае является положение, что на одной обите может быть не более двух электронов.
При спонтанном воздействии фотонов на электроны они хаотически будут прыгать с орбиты на орбиту, также хаотически излучая фотоны таких же энергий. Такой момент перескакивания и определяется как колебательный процесс электронов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#86  Сообщение alexandrovod » 03 ноя 2017, 12:28

Борис Шевченко писал(а): О элементах колебательных контуров я говорил когда описывал элементы структуры поля физ. вакуума...

физ вакуум, его параметры можно оценить по реликтовым фотонам в предположении, что их низкая температура результат потери энергии в вакууме - получается добротность Q=(Tвс/Tэм)=10^33 волновое сопротивление давно известно 376 ом. Так каким же образом волновые колебания единственного электрона при таких параметрах в состоянии терять заметное количество энергии?
с уважением Овод

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
Борис Шевченко писал(а):Накачка энергией электронов производится именно до этого уровня, после чего они дружно возвращаются назад, образуя когерентное излучение.

вероятность прямой и обратной реакции равны по определению. Поэтому данное утверждение ложно.
Накачка идет на наиболее вероятный уровень с чуточки большей энергией, этот уровень чаще реализуется у другого (не рабочего) атома или молекулы. Такое разделение снимает и второй абсолютный запрет - запрещение генерации в окне прозрачности.
alexandrovod
 
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#87  Сообщение Борис Шевченко » 03 ноя 2017, 12:47

Ответ на комментарий №405.
alexandrovod писал(а):Так каким же образом волновые колебания единственного электрона при таких параметрах в состоянии терять заметное количество энергии?

Уважаемый alexandrovod. Вы говорите о колебаниях фотона, а я говорю о колебаниях элементов структуры поля физ. вакуума. При температуре близкой к нулю не может быть волновое сопротивление равным 376 ом. Такое сопротивление имеет первичная обмотка трансформатора питания телевизора. При таком сопротивлении трудно возбудить даже колебательный контур и невозможно получить сверхпроводящие проводники.
При температуре близкой к нулю добротность близка к бесконечности и соответственно сопротивление близко к нулю.
Именно такое соотношение этих показателей и является причиной самовозбуждения элементов структуры поля физ. вакуума. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#88  Сообщение alexandrovod » 03 ноя 2017, 13:12

уважаемый Борис Шевченко
волновое сопротивление к потерям не имеет ни какого отношения, это просто коэффициент связи (перевода) между электрической и магнитной составляющей. Но лучше это может объяснить Хворостенко, он самый заслуженный на сайте радиоинженер - ученый.
alexandrovod
 
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#89  Сообщение Борис Шевченко » 03 ноя 2017, 15:06

Ответ на комментарий №88.
alexandrovod писал(а):волновое сопротивление к потерям не имеет ни какого отношения,

Уважаемый alexandrovod. Если Вы к нагрузке подключите переменное напряжение через индуктивность или емкость, то на них упадет определенное значение напряжения. В связи с этим на нагрузке напряжение будет меньше чем напряжение на источнике.
Как по-вашему, куда делось не хватающее напряжение на нагрузке?
А, по-вашему, на реактивном сопротивлении потерь не бывает. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#90  Сообщение che » 03 ноя 2017, 17:30

Борис Шевченко писал(а):Такой момент перескакивания и определяется как колебательный процесс электронов
Кем, кроме Вас, переход электрона с одного уровня на другой определяется как колебательный процесс? Колебания -- процесс периодический, т.е. подчиняющийся простейшей закономерности -- именно закономерность его определяющее свойство! Всё что Вы толкуете о неких "хаотических прыжках" к делу не относится.

alexandrovod писал(а): низкая температура результат потери энергии в вакууме
И куда же девается "потерянная " энергия? Нынешняя т-ра реликтовых фотонов -- результат адиабатического расширения фотонного газа. Отклонение от такой закономерности, за счёт взаимодействия реликтового излучения с иной материей Вселенной -- мало, но несёт ценную информацию.[

quote="alexandrovod"]Но лучше это может объяснить Хворостенко[/quote]Пусть объяснит -- посмотрим как он разбирается в своей профессиональной сфере. А то лезет в КЭД, в которой явно демонстрирует своё невежество...

Борис Шевченко писал(а):А, по-вашему, на реактивном сопротивлении потерь не бывает
Не бывает -- на то оно и реактивное.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7