фотон как составная частица

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#61  Сообщение Борис Шевченко » 31 окт 2017, 11:48

Ответ на комментарий №60.
kulikov писал(а):В лазере процесс вынужденного излучения происходит при достаточном усилении вообще без колебаний.

Уважаемый kulikov. Возможно, в абсолютных пределах может, я и не понимаю, Но в пределах возможного, понимаю достаточно. А вот Вы, вероятно, не понимаете, так как утверждаете, что в лазере излучение происходит без колебаний. Что такое колебание в этом случае, это перемещение фотонов с орбиты на орбиту с излучением фотона. Когда накачивают электроны атома высоким напряжением увеличивая их энергию, они переходят на верхнюю орбиту. При критическом насыщении все дружно и одновременно спадают на нижнюю орбиту, при это синфазно излучают фотоны. Это одновременное перескакивание с орбиты на орбиту и создает когерентное лазерное излучение. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/foton-kak-sostavnaya-chastica-t4486-60.html">фотон как составная частица</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#62  Сообщение alexandrovod » 31 окт 2017, 11:57

kulikov писал(а):Превращение части электрона в свет происходит при торможении его, поэтому при колебаниях электрона в потенциальной яме происходит лишь в фазу торможения в виде импульсов.

Не торможении, а при изменении скорости независимо по модулю или по направлению. При этом должно выполняться условие квантования E= ћ*f, что для одиночного электрона и электрона в атоме, трудно выполнимо по причине низкого импеданса такого излучателя Ψ= (R,L/λ)^2=Е(интенсивность излучения диполя)/ћ*f<<1.
И никаких импульсов нет, а есть некоторая вероятность Ψ= (R,L/λ)^2 излучить определённый фотон. Для коллектива электронов эта вероятность становится Ψ= п*(R,L/λ)^2=1
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#63  Сообщение kulikov » 01 ноя 2017, 01:04

Борис Шевченко писал(а): При критическом насыщении все дружно и одновременно спадают на нижнюю орбиту, при это синфазно излучают фотоны. Это одновременное перескакивание с орбиты на орбиту и создает когерентное лазерное излучение

Правильно так. Существует понятие : "инверсия населённости" уровней атома, когда нарушается Больцмановское распределение уровней по энергии с преимущественным заполнением верхнего уровня относительно нижнего. Способов достижения инверсии много. Результатом инверсии является так называемое "отрицательное поглощение", при котором свет на данном энергетическом переходе не поглощается., а вызывает вынужденную релаксацию возбуждённого состояния сокращая время жизни атома на данном уровне.Как следствие, наблюдаем постоянное усиление интенсивности по мере продвижения луча вдоль инверсной среды. Где Вы увидели колебания? Где Вы увидели магнитную составляющую. Нет её и в изучении обычной газоразрядной трубки.
alexandrovod писал(а):Не торможении, а при изменении скорости независимо по модулю или по направлению. При этом должно выполняться условие квантования E= ћ*f, что для одиночного электрона и электрона в атоме, трудно выполнимо по причине низкого импеданса такого излучателя Ψ= (R,L/λ)^2=Е(интенсивность излучения диполя)/ћ*f<<1.
И никаких импульсов нет, а есть некоторая вероятность Ψ= (R,L/λ)^2 излучить определённый фотон. Для коллектива электронов эта вероятность становится Ψ= п*(R,L/λ)^2=1
Есть такое понятие- "функция возбуждения". Это зависимость поперечного сечения возбуждения от скорости электрона. В своё время в Ужгороде Запесочным с помощью пушки моноэнергетических электронов были проведены обширные исследования взаимодействия электронов с атомами. При увеличении скорости электронов никакого излучения не было и лишь при столкновении электрона с атомом наблюдалось уменьшение скорости электрона( торможение) и излучение на энергетических переходах атома. Число возбуждающих столкновений Z= Ne* Na* (QVe).
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#64  Сообщение Борис Шевченко » 01 ноя 2017, 11:24

Ответ на комментарий №63.
kulikov писал(а):Правильно так. Существует понятие : "инверсия населённости" уровней атома,

Уважаемый kulikov. Дайте школьнику прочесть свой комментарий и мой, как Вы думаете, с какого комментария он быстрей поймет, что такое когерентное излучение?
kulikov писал(а):Где Вы увидели колебания?

А синхронное перескакивание электронов с орбиту на орбиту, разве это не колебания? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#65  Сообщение che » 01 ноя 2017, 13:50

Борис Шевченко писал(а):разве это не колебания?
Нет.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#66  Сообщение alexandrovod » 01 ноя 2017, 14:06

che писал(а):Борис Шевченко писал(а):
разве это не колебания?
Нет.

По анализу решению уравнения через функцию Шрёдингера достаточно много предположений, но ни в одном нет ни какого намёка на колебания электрона. Одно из предположений (наиболее мне по душе) - электрон исчезает в мнимом пространстве спин орбитального барьера (туннелирует) и после отрыва фотона от этого барьера редуцирует на другой орбите.
alexandrovod
 
Сообщений: 5614
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#67  Сообщение Борис Шевченко » 01 ноя 2017, 15:18

Ответ на комментарий №65.
che писал(а):Нет.

Уважаемый сhe. Это все, что Вы можете сказать в подтверждение своего отрицания? Как для Вас, это слишком слабо и не обосновано. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27560
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#68  Сообщение kulikov » 01 ноя 2017, 18:47

Борис Шевченко писал(а): Дайте школьнику прочесть свой комментарий и мой, как Вы думаете, с какого комментария он быстрей поймет, что такое когерентное излучение?

Вы это можете и сами сделать, чтобы завести школьника в тупик "Критическое насыщение", "одновременное падение на другую орбиту", "высоким напряжением увеличивать энергию" - эти фразы кого хочешь поставят в тупик, а не только неподготовленного школьника. У меня объяснение предполагает процесс движения фотона,электрическое поле которого вынуждает сократить естественное время жизни возбуждённого атома. Это не синфазность, так как процесс не волновой, это ударное направленное воздействие на электрон, фотоном, при котором происходит частичное разрушение электрона. С дрогой стороны,естественное возвращение электрона на более низкую орбиту это, как я считаю, не "скачок со стула", а действительно затухающий колебательный процесс с импульсным излучением "силовых линий", то есть это не то, что ВЫ думаете( колебания в резонансном контуре с параметрами LC).
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#69  Сообщение che » 01 ноя 2017, 20:41

Борис Шевченко писал(а):что Вы можете сказать в подтверждение своего отрицания?
В "подтверждение отрицания"? Лихо!
Нет уж, извините -- Вы высказались, Вы и подтверждайте.
Электрон перешел из одного состояния в другое. Ну и чего там колебётся? Скажем иначе -- какой периодический процесс Вы там узрели?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#70  Сообщение Holken » 01 ноя 2017, 21:34

Борис Шевченко писал(а):Когда накачивают электроны атома высоким напряжением увеличивая их энергию, они переходят на верхнюю орбиту.

Нет Борис. При увеличении энергии, электрон переходит на нижнюю орбиту.
Ничем не могу помочь, это так.
Holken
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3

cron