Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#171  Сообщение Борис Шевченко » 03 апр 2018, 17:37

Ответ на комментарий №170.
che писал(а):А по-моему, что "преобразованный позитрон", что "кобыла невеста" -- всё едино.

Уважаемый che. Это для Вас все едино, потому, что, как я уже говорил, Вы плохо понимаете то, что знаете.
Где Вы видели, чтобы в образованиях ядер атомов участвовали позитроны. Все время участвуют протоны, а протон и есть преобразований позитрон, захвативший большую массу - энергию поля физ. вакуума. А нейтрон есть протон, захвативший на время электрон.
Как видите все просто, если понимать суть дела. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitacionnaya-postoyannaya-kak-instrument-poznaniya-t4600-170.html">Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31839
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#172  Сообщение astrolab » 03 апр 2018, 17:58

Борис Шевченко писал(а):протон и есть преобразований позитрон, захвативший большую массу

Ну, да! А кобыла есть преобразованная невеста, захватившая большую массу.
Борис Шевченко писал(а):Как видите все просто, если понимать суть дела.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#173  Сообщение alexandrovod » 04 апр 2018, 06:26

Борис Шевченко писал(а):Все время участвуют протоны, а протон и есть преобразований позитрон, захвативший большую массу - энергию поля физ. вакуума. А нейтрон есть протон, захвативший на время электрон.

Какой же позитрон обжора, Гаргантюа перед ним прямо аскет. Сожрал сначала в 900 раз больше себя слона (массу) и этого ему мало - сожрал и брата близнеца электрона.
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#174  Сообщение Борис Шевченко » 04 апр 2018, 09:16

Ответ на комментарий №173.
alexandrovod писал(а):Сожрал сначала в 900 раз больше себя слона (массу) и этого ему мало - сожрал и брата близнеца электрона.

Уважаемый alexandrovod. Вы сильно занизили аппетит позитрона. Он увеличил свою массу, по сравнение с полученной массой при рождении, примерно в 1836 раз. Масса протона равна 1,6725٠10^-24 г, а у позитрона 9,109٠10^-28 г. Такой активностью обладает энергия положительного электрического заряда. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31839
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#175  Сообщение AleksandrDudin » 04 апр 2018, 16:03

Проведём ещё одно исследование формулы закона всемирного тяготения И. Ньютона.
F = GMm / R^2
Сила взаимодействия двух тел прямо пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. G – коэффициент пропорциональности.
Согласно формулы ЗВТ, массы взаимодействуют на равных. Исходя из этого утверждения, зная массу Земли и ускорение свободного падения, найдём удельное ускорение взаимодействия на одну единицу массы.

5,97219*10^24 кг– масса Земли кг.
9,81м/с^2
9,81м/с^2 / 5,97219*10^24 = 1,643*10^-24 м/с^2 кг
Определили расчётное ускорение свободного падения на один кг массы, которое равно 1,643*10^-24 м/с^2 кг

Далее найдём ускорения планет Солнечной системы, Луны, Солнца.

Луна
7,35*10^22 кг
7,35*10^22 * 1,643*10^-24 = 12,076*10^-2 = 0,12076 м/с^2
Расчётное ускорение Луны 0,12076 м/с^2
Табличное ускорение 1,62 м/с^2

Табличное ускорение на порядок с лишним больше расчётного?

Меркурий
3,33*10^23 кг
3,33*10^23*1,643*10^-24 = 5,471*10^-1= 0,5471 м/с^2
Расчётное ускорение 0,5471 м/с^2
Табличные данные 3,7 м/с^2

Венера
4,87*10^24 кг
4,87*10^24 * 1,643*10^-24 = 8,001 м/с^2
Расчётное ускорение 8,001 м/с^2
Табличное ускорение 8,87 м/с^2

Марс
6,42 *10^-23 кг
6,42 *10^23* 1,643*10^-24 = 10,548*10^-1 = 1, 055 м/с^2
Расчётное ускорение 1, 055 м/с^2
Табличные данные 3,711 м/с^2

Масса Меркурия почти в два раза меньше, чем Марса, а табличные ускорения одинаковые???

Юпитер
1,9*10^27 кг
1,9*10^27* 1,643*10^-24 = 3,1217*10^3 = 3121,7 м/с^2
Расчётное ускорение 3121,7 м/с^2
Табличные данные 24,79 м/с^2

Разница больше чем на 2 порядка?

Сатурн
5,69*10^26 кг
5,69*10^26* 1,643*10^-24 = 9,349*10^2 = 934,9 м/с^2
Расчётное ускорение 934,9 м/с^2
Табличные данные 10,44 м/с^2

Разница почти на 2 порядка?

Нептун
1,02 * 10^26 кг
1,02 * 10^26*1,643*10^-24 = 1,676*10^2 = 167,6 м/с^2
Расчётное ускорение 167,6 м/с^2
Табличные данные 11,15 м / с^2

Разница больше чем на порядок?

Уран
8,68* 10^25 кг
8,68* 10^25*1,643*10^-24 = 14,261 м / с^2
Расчётное ускорение 14,261 м / с^2
Табличные данные 8,87 м / с^2

Масса Урана больше чем на порядок Земли, а ускорение табличное меньше Земного ускорения?

Плутон
1,303* 10^22 кг
1,303* 10^22*1,643*10^-24 = 2,1408*10^-2 = 0,02141 м / с^2
Расчётное ускорение 0,02141 м / с^2
Табличные данные 0,617 м / с^2

0,617 / 0,02141 = 28,818 раз табличные данные больше расчётного ускорения?

Масса Солнца
1,98892*10^30 кг
1,98892*10^30 * 1,643*10^-24 =3,268*10^6 м/с^2
Расчётное ускорение 3,268*10^6 м/с^2
Табличное ускорение 274 м/с^2

Разница только на 4 порядка?

Сравним табличные данные Плутона и Луны:

Масса Плутона меньше массы Луны: 7,35*10^22 /1,303* 10^22 = 5,641 раз
Ускорение Плутона меньше Луны : 1,62 / 0,617 = 2,626 раз.

А мы говорим, что закон всемирного тяготения не работает? Как определили ускорения планет и спутников?
Получается, что одни массы «ровнее» других?
Весь расчёт проведён на основании табличных данных.
В работах:
http://www.newtheory.ru/physics/chto-ta ... 43ec924c07
http://www.newtheory.ru/physics/gravita ... 43ec924c07

поднимался вопрос о массах Солнца и планет Солнечной системы, согласно третьего закона И. Ньютона.
Там просчитаны массы планет, и они совсем другие, а, следовательно, ускорения свободного падения от гравитационного воздействия планет будут другими.
Не будем здесь приводить расчёты, и перегружать комментарий, это чисто механическая работа, и сделать её может каждый.

Просчитаем ускорения свободного падения от гравитации частиц.

Масса электрона
9,1094*10^-31 кг
9,1094*10^-31 *1,643*10^-24 = 14,967*10^-55 м/с^2


Масса протона
1,672*10^-27 кг
1,672*10^-27*1,643*10^-24 = 2,747*10^-51 м/с^2

Силы взаимодействия в таком случае надо рассчитывать по третьему закону И. Ньютона: масса протона на ускорение электрона равна массе электрона на ускорение протона.
1,672*10^-27 *14,967*10^-55 = 25,025*10^-82 Н
9,1094*10^-31*2,747*10^-51= 25,024*10^-82 Н

1,672*10^-27 *14,967*10^-55 = 9,1094*10^-31*2,747*10^-51

С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#176  Сообщение Борис Шевченко » 05 апр 2018, 09:27

Ответ на комментарий №175.
AleksandrDudin писал(а):Согласно формулы ЗВТ, массы взаимодействуют на равных.

Уважаемый AleksandrDudin. Массы не взаимодействуют на равных, это ошибочное представление дальнодействия. В гравитационном взаимодействии действует принцип разности потенциалов и поэтому вектор напряженности поля направлен только в одну сторону, в сторону гравитирующего тела. Ваша грубая ошибка заключается в том, что Вы расчетное ускорение на 1 кг веса Земли, перенесли на планеты.
Но ведь каждая планета имеет свое расчетное ускорение, связанное с ее гравитационным полем и они далеко не адекватны расчетному ускорению на Земле. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31839
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#177  Сообщение che » 05 апр 2018, 13:47

Борис Шевченко писал(а):В гравитационном взаимодействии действует принцип разности потенциалов
Нет такого принципа -- это Ваша выдумка.
Борис Шевченко писал(а):вектор напряженности поля направлен только в одну сторону, в сторону гравитирующего тела
Тела -- они все гравитирующие, и каждое создаёт свой вклад в гравитационное поле:

Здесь -- координаты точки в которой мы хотим посчитать напряженность поля, -- координаты материальной точки, создающей это поле. Если таких точек больше одной, то поля, создаваемые каждой складываются по правилу сложения векторов:


Борис Шевченко писал(а):Но ведь каждая планета имеет свое расчетное ускорение
Каждая планета, так же, как и всякое иное материальное тело, имеет, точнее создаёт в пространстве, гравитационное поле, характеризующееся вектором напряженности -- в каждой точке своим. На поверхности эту величину называют ещё "ускорение свободного падения".

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (05 апр 2018, 17:22)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#178  Сообщение Борис Шевченко » 06 апр 2018, 10:36

Ответ на комментарий №177.
che писал(а):Нет такого принципа -- это Ваша выдумка.

Уважаемый che. Почему же это моя Вы думка, если все это вытекает из ЗВТ Ньютона, Вы просто упорно не хотите этого понять и согласиться.
Если в ЗВТ в числителе стоит выражение G٠M^2 и определяется как квадрат зарядов г٠см^3/сек^2, т. е. точно так, как и электрические заряды, то объясните почему я не могу записать ЗВТ Ньютона как F= Q(1)٠Q(2)/r^2.
che писал(а):Тела -- они все гравитирующие, и каждое создаёт свой вклад в гравитационное поле:

Вы абсолютно правы в своих логических и математических доводах, я с ними и не спорю, но они построены на старом и довольно не правильном определении принципа гравитационного взаимодействия. Я же предлагаю новый принцип гравитационного взаимодействия, основанного на том же ЗВТ, который гораздо проще и понятней.
che писал(а):Каждая планета, так же, как и всякое иное материальное тело, имеет, точнее создаёт в пространстве, гравитационное поле, характеризующееся вектором напряженности -- в каждой точке своим.

Совершенно верно, но только в том случае, когда тела находятся самостоятельно. При взаимодействии, их гравитационные заряды и их поля объединяются в пользу большего гравитирующего тела, точно так же гак центр масс определенной системы. И поэтому уже действует вектор напряженности целостной системы, а не по отдельности каждого тела. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31839
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#179  Сообщение che » 06 апр 2018, 12:59

Борис Шевченко писал(а):почему я не могу записать ЗВТ Ньютона как F= Q(1)٠Q(2)/r^2
Пишите как хотите -- это вопрос выбора единиц измерения.
Борис Шевченко писал(а):Я же предлагаю новый принцип гравитационного взаимодействия, основанного на том же ЗВТ, который гораздо проще и понятней
Но к сожалению находится в противоречии с опытными фактами: внутри массивного тела создаваемое им гравитационное поле спадает по мере приближения к ЦМ, в котором его (поля) напряженность обращается в 0. По-вашему же напряженность должна расти и в самом ЦМ обратиться в бесконечность! Но это противоречит не только опыту но и обыкновенному здравому смыслу: с бесконечным абсолютным значением напряженности ещё как-то можно было бы согласиться... Но каково направление этой бесконечной напряженности? В никуда?
Борис Шевченко писал(а):Совершенно верно, но только в том случае, когда тела находятся самостоятельно
А тела только так и находятся, что не мешает им взаимодействовать, никак не теряя своей самостоятельности и равноправия. Вы пытаетесь доказать, что некоторые тела "главнее", и такие отбирают гравитационный заряд у "подчинённых" и присоединяют к своему -- вполне в духе демократического централизма. Только вот беда -- не можете Вы предложить внятного критерия "у кого толще".
Борис Шевченко писал(а):действует вектор напряженности целостной системы, а не по отдельности каждого тела
Вектор напряженности системы тел (даже если Вы её обзовёте целостной) всегда есть просто сумма векторов напряженности, создаваемых каждым из элементов -- см. мой #177
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.

Комментарий теории:#180  Сообщение Борис Шевченко » 06 апр 2018, 14:02

Ответ на комментарий №179.
che писал(а):Пишите как хотите -- это вопрос выбора единиц измерения.

Уважаемый che. Единицы измерений здесь не причем. Здесь меняется сам принцип гравитационного взаимодействия, его переход от дальнодействия к потенциальному взаимодействию.
che писал(а):Но к сожалению находится в противоречии с опытными фактами: внутри массивного тела создаваемое им гравитационное поле спадает по мере приближения к ЦМ,

Я думаю, что Вам, как физику и хорошо знающего математику, известно, что один потенциал не имеет напряженности. Напряженность образуется только разностью потенциалов. Потенциал гравитационного заряда на его поверхности определяется показателем степени глубины вакуума в объеме гравитационного заряда.
Поэтому ни какого уменьшения потенциала до гравитационного заряда не происходит. Он увеличивается, как и положено по ЗВТ.
che писал(а):А тела только так и находятся, что не мешает им взаимодействовать, никак не теряя своей самостоятельности и равноправия.

А вот в этом и вся фишка. Потенциал каждого пробного тела становятся потенциалами гравитационного поля, отдавая свою энергию гравитирующему заряду. Поэтому векторы напряженности пробных тел направлены к гравитирующему телу. Они даже не могут из-за этого взаимодействовать между соседями. У них просто нет сил повернуть свой вектор к соседу.
che писал(а):Только вот беда -- не можете Вы предложить внятного критерия "у кого толще".

Я не могу, а вот ЗВТ Ньютона может - E=G٠mM/r. Даже из этого выражения видно, что общая энергия гравитирующего заряда увеличивается за счет энергии пробного заряда.
Что-то на этой теме Вас заинтересовала моя гравитация, а в моей теме вы ее проигнорировали. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31839
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6

cron