Гравитация и гравитационная постоянная.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#211  Сообщение Борис Шевченко » 14 окт 2017, 15:55

Ответ на комментарий №209.
VladimirSS писал(а):То есть, чтобы узнать тепло, или холодно вы бежите за специальным прибором, а то и ожёг получить станется.

Уважаемый VladimirSS. Когда я хочу узнать тепло или холодно на улице, я иду на веранду и смотрю на термометр.
VladimirSS писал(а):А то в баллоне с кислородом давление может и 227атм быть, а тепла из-за соударений нет.

Значить баллон заполнятся медленно и при постепенном повышении давления.
VladimirSS писал(а):И вам не хворать.

Большое спасибо, это пожелание мне сейчас очень кстати. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-i-gravitacionnaya-postoyannaya-t4421-210.html">Гравитация и гравитационная постоянная.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31843
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#212  Сообщение bocharov » 14 окт 2017, 16:15

Борис Шевченко писал(а):Значить баллон заполнятся медленно и при постепенном повышении давления.
"ЗНАЧИТЬ" скоро ты изобретёшь "цикл Карно", хотя я и сомневаюсь в этом.
bocharov
 
Сообщений: 6495
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#213  Сообщение знахарь » 14 окт 2017, 16:44

VladimirSS писал(а):В любом цилиндре дизельного ДВС в результате сжатия появляется высокая температура, ............. откуда?
Если просто набрать давление воздуха в 32атм и впрыснуть туда диз. топливо -- возгорания не будет.
Сказать, что движение поршня сообщило дополнительное движение молекулам воздуха, в какой-то степени да, но приведёт это к появлению температуры -- однозначно нет.


Чтобы выстроить логическую цепочку и ответить на ваш вопрос, нужно определить все элементы этой цепочки, а именно?
1)Что представляет из себя молекула сжимаемого газа?
2)Как молекула обеспечивает давление?
3)Что такое температура?
Вы ничего этого не знаете. "ВЫ в физике импотент и не можете ответить, что происходит в природе процесса", Но если использовать относительную логику, можно провести такую параллель. Была энергия в большом объёме, объём уменьшился, а энергия сохранилась. Значит температура есть количество энергии в объёме. Иными словами, температура есть удельная энергия T = E/V кал/см^3. Если это же решить в физическом смысле, то это выльется в скорость движения наполнения частиц образования. То есть m х м/сек, интересно сойдутся ли эти значения. Может проверите?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#214  Сообщение Борис Шевченко » 14 окт 2017, 16:45

Ответ на комментарий №212.
bocharov писал(а):ЗНАЧИТЬ" скоро ты изобретёшь "цикл Карно",

Уважаемый bocharov. А зачем мне его изобретать, если Сади Карно изобрел его еще в 1824 году. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31843
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#215  Сообщение che » 14 окт 2017, 16:49

bocharov писал(а):хотя я и сомневаюсь
Надо отдать должное Борису: когда речь идёт о процессах ухватываемых обыденным опытом, он демонстрирует изрядный здравый смысл. Вот и эта реплика свидетельствует о том, что на уровне интуиции он правильно трактует понятие температуры: если температура двух находящихся в контакте тел равна, они находятся в равновесии и тепловая энергия от одного к другому не перетекает. А какое там где давление -- неважно.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#216  Сообщение bocharov » 14 окт 2017, 17:00

che писал(а):Надо отдать должное Борису: когда речь идёт о процессах ухватываемых обыденным опытом, он демонстрирует изрядный здравый смысл.
Да я и отдаю, просто иногда шучу, когда его "заносит", за рамки его "здравого смысла".
bocharov
 
Сообщений: 6495
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#217  Сообщение kulikov » 14 окт 2017, 19:55

знахарь писал(а): Была энергия в большом объёме, объём уменьшился, а энергия сохранилась. Значит температура есть количество энергии в объёме.

Правильно, Вадим Павлович, объём уменьшился, а энергия сохранилась. А вот вывод неточен. В переходном процессе после мгновенного сжатия нагревание различных элементов тела происходит с различной скоростью. Например баллон - наиболее инерционный элемент. Нагрев газа тоже инертен и энергетический обмен протекает со скоростью диффузии, которая может быть меньше скорости сжатия. А температура это, ведь, скорость через коэфф. Больцмана. С градусником можно выходить разве с Шевченко на веранду,а здесь, в переходном процессе, всё сложнее в определённости понятия "температура"
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#218  Сообщение знахарь » 14 окт 2017, 20:55

kulikov писал(а):всё сложнее в определённости понятия "температура"


Так Юрий Николаевич, вы, по моему, первый теоретик, который говорит о температуре в рабочей камере ДВС. Практики же подключают прибор к цилиндру он рисует им рабочую диаграмму цикла и на её основании дорабатывают камеру сгорания. А теоретики стоят в стороне. Сжатие происходит практически одинаково по всему объёму.
kulikov писал(а):вывод неточен. В переходном процессе после мгновенного сжатия нагревание различных элементов тела происходит с различной скоростью. Например баллон - наиболее инерционный элемент. Нагрев газа тоже инертен и энергетический обмен протекает со скоростью диффузии, которая может быть меньше скорости сжатия.


Переведите на русский. Какой баллон, какая диффузия, в чём проявляется инерция газа? Газ по всей камере сжатия, сжимается и нагревается одновременно. Это ведь внутренняя энергия каждой молекулы.
Дайте свой вывод.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#219  Сообщение VladimirSS » 14 окт 2017, 21:28

знахарь писал(а):Вы ничего этого не знаете.

А вы знаете, и ф физике вы знаете всё?
знахарь писал(а):1)Что представляет из себя молекула сжимаемого газа

Сборку на основе атомов, однозначно.
знахарь писал(а):2)Как молекула обеспечивает давление?

Не знаю, а вы не подскажете?
Может вопрос не правильный? Что вы имели в виду, писав его, мысль о чём?

Если чисто по смыслу написанного вопроса, то давление молекула газа способна обеспечить только на препятсятвие посредством инертности её вещества, при наличии инерции, давление может быть обеспечено и под действием силы Архимеда, и под днействием гравитации, и по совокупности всего этого.

Если как молекула сопротивляется давлению имелось в виду, то на мой взгляд, в зависимости от текущих внешних условий.
Любой атом, или молекула, или вообще кристалл какогго-либо вещества принимает из окружения и стравливает туда-же фотоны, делает это возможно постоянно, а возможно должен быть некоторый критический предел, когда он будет принимать, или стравливать фотоны, главное -- в любом случае он будет в абсолютном равновесии со своим окружением. Не зависимо от текущего давления любой атом при большом избытке фотонов вне его будет вынужден их принимать, что увеличит его обём, снизит внешнюю температуру на величину поглощённого излучения. Увеличение объёма приведёт к росту статического давления.
Если сдавить теплоизолированный объём воздуха, вообще без потерь во вне, то поначалу фотоны будут сброшены, а спустя некоторое время они перераспределятся и температура упадёт.
Как это согласуется с электронно-нуклонным строением атома-- не представляю, но то что это так -- факт.
То есть, повышение температуры от сжатия носит временный характер.
знахарь писал(а):3)Что такое температура?

Сами ответьте.
Тепловой пробег температурой не является.

bocharov писал(а):Прежде всего нужно уяснить, что все термины(понятия), которыми мы пользуемся есть абстракции соответствующих теорий


Да, конечно, всё абстракции физика тоже сплошная абстракция.
У вас идёт постоянное обсуждение относительно частиц и тд тп.
В фотоны вроде-как преврашаются только электроны, они имеют спин и спин имеет их.
Откуда фотоны при резком сжатии, а также куда они исчезают при резком падении ддавления?
Почему при этом образуется электрический потенциал?
Сможете ответить?
Ведь электроны у атомов никто не забирал при сжатии, да и при расширении тоже.
bocharov писал(а):Вот один из видов путаницы- ни одна точка пространства не свободна от излучений, а значит и любой атом(где бы он не был)- поглощает и излучает.

Самый жадный до излучений только гелий, он один имеет наименьшую температуру кипения, отбирая излучения у любого вещесва, на этот процесс, но без подвода тепла и он не в состоянии изменить фазу.

Кстати, градусником измеряют количество фотонов в простравнсте вокруг него, при потреблении которых чувствительный элемент прибора меняет свои физические характеристики.
Никто не меряет скорость молекул ртути в ртутных термотрах и тд

Говорить, что в одной теории одно, в другой другое, но применительно то всё это к одному. Да, локально каждая из них позволяет решать какую-либо задачу в некоторых рамках, но ведь атомы то одни и теже, может не верное представлениее о них?
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Гравитация и гравитационная постоянная.

Комментарий теории:#220  Сообщение знахарь » 15 окт 2017, 05:44

VladimirSS писал(а):А вы знаете, и ф физике вы знаете всё?


Да не ставил я цель доказывать своё превосходство в знаниях физики.
VladimirSS писал(а):Что вы имели в виду, писав его, мысль о чём?


Рассказать вам как молекула газа может развивать давление без посредством инертности её вещества, а вовсе не вступать в спор стриженное или бритое. Но поскольку вы не готовы принять чужие знания, решил пока отвлечённо объяснить повышение температуры. Была энергия в большом объёме, объём уменьшился, а энергия сохранилась. Значит температура есть количество энергии в объёме. Иными словами, температура есть удельная энергия T = E/V кал/см^3. Если это же решить в физическом смысле, то это выльется в скорость движения наполнения частиц образования. То есть m х м/сек, интересно сойдутся ли эти значения. Может проверите?
Вы это опустили и начали мне доказывать свою теорию, то есть стриженное.
VladimirSS писал(а): 3)Что такое температура? Сами ответьте.Тепловой пробег температурой не является.


Я ведь ответил. температура есть количество энергии в объёме. В общем
диалог не состоялся.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5