И всё таки, что же есть время?

che писал(а):Т.е. по Вашему младенец воспринимает "тепло/холодно" как движение составляющих тела молекул?
А "сладко/горько" -- через спектр колебательных уровней молекул?

Нет,я отвечал на Ваши попытки использовать в качестве аргументов некоторые субъективистские моменты.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Виктор Янович писал(а): Народ на сайте творческий, по каждому поводу хочет сказать что-то своё, оригинальное.

Согласен- "сам себя не похвалишь-никто не похвалит".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-130.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


bocharov писал(а): "сам себя не похвалишь-никто не похвалит".

Уважаемый Бочаров, если посмотреть статистику то вас хвалили 86 раз и не скромничайте. Вы же пока не похвалили никого, поэтому вы как бы перед нами лицемерите. Искажаете истину. С уважением знахарь.

bocharov писал(а):Так откуда Вы взяли что я отрываю,просто если тупо повторять что время это инерция,то Вас никто не поймёт(что и следует из откликов).Я предлагал считать периодическое движение адекватной моделью инерционного,ведь его главное свойство -неизменность.И чем более точное периодическое движение мы будем брать(в зависимости от потребности-год,месяц,сутки,период колебания кварца,период излучения атома),тем точнее будет модель.Это и происходит на практике,и ассоциируется со временем-проблема только в осознании.А пример представления инерционного движения из первого закона Ньютона,Вы нигде и никогда не укажете,если понимать его "прямолинейно".Кстати,с этих позиций,легче понять отношение к времени и в теории относительности(время -это ни нечто особеное,а просто форма движения,и оно может меняться).

Уважаемый Бохаров, повторенье мать ученья. Ну почему так уж ни кто? Зачем свой личный опыт приписывать другим. Периодическое движение считать адекватной моделью инерции совсем не адекватно. Периодическое движение используется всего на всего как мера для измерения расстояния между событиями, сознание же этот процесс воспринимает как измерение времени. С уважением Борис

Борис Мальчиков писал(а):Ну почему так уж ни кто? Зачем свой личный опыт приписывать другим.

Ну тогда укажите-кто? Декларация без обоснования,так и останется декларацией.

Борис Мальчиков писал(а): Периодическое движение считать адекватной моделью инерции совсем не адекватно.

Приведите пример адекватной модели-обсудим.

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

знахарь писал(а):Уважаемый Бочаров, если посмотреть статистику то вас хвалили 86 раз и не скромничайте. Вы же пока не похвалили никого, поэтому вы как бы перед нами лицемерите. Искажаете истину.

Просто у меня своё мнение относительно "системы похвал",подсознательно включающую ситуацию-"кукушка хвалит петуха.......",в крайних случаях не исключающую и лицемерие(по Вашему).

bocharov писал(а):Ваши попытки использовать в качестве аргументов некоторые субъективистские моменты

Напомню, речь идёт о субъективном восприятии времени субъектом. в частности -- младенцем, у которого способность к сознательному восприятию действительности ещё не активна в полной мере. Я хочу ещё раз обратить внимание на то, что в человеке (как и в других животных) эволюцией заложена программа сортировки ощущений по принципу раньше/позже, которая и лежит в основе представлений разума о времени, движении, изменении.

bocharov писал(а):Приведите пример адекватной модели-обсудим.

Выше -- пример, не стану утверждать истинный, но достаточно адекватный. Будем обсуждать, или браниться?

Ком №136.

С помощью понятия времени человек отсчитывает внешние независимые от него изменения Пространства. Само собой разумеется, что такие изменения (именно независимые от него) существуют, в противном случае все бы остановилось. Факт присутствия этих изменений человек просто вынужден преобразовывать своим собственным сознанием и выстраивать в последовательность собственных образов, а в независимости этих изменений уже заложен принцип неизменности интерпретации этого признака его собственной понятийной системой.
При интерпретации человек разбивает эти изменения, независимые, а значит не имеющие признаков отличия по отношению к человеку и его понятийной системе, на две равные части в виде неизменной составляющей, например длительности периодического изменения, и изменения этой длительности.
Таким образом происходит преобразование непрерывности внешних изменений в дуальное последовательное собственное состояние исследователя. Само собой разумеется, что такое абстрактное преобразование максимально точно, когда обе части во-первых равны, а во-вторых имеют под собой реальную основу неизменности этого внешнего абсолютного процесса, при этом неизменность заключается в самом факте его существования.
Реальностью такого независимого процесса является пример с распространением радиоволн. Сигнал, посланный локатором, приходит обратно к своему источнику и приносит дуальную информацию о расстоянии (длина) и времени (изменений этой длины). Эти параметры связаны с абсолютной скоростью процесса преобразования Са и относятся к понятию дуальности самого Пространства. Счётное соответствие между этими процессами устанавливает сам человек, по отношению к своей собственной основе сравнения.

Процессы же инерции связаны с собственным состоянием объекта исследования и имеют лишь косвенное (вторичное) отношение к описанному первичному процессу.
И первичный и вторичный процессы достаточно подробно описаны в теме «Теория Реального объекта» и других соответствующих темах на этом сайте.

С уважением. Скобелин Г.В.

bocharov писал(а): у меня своё мнение относительно "системы похвал",подсознательно включающую ситуацию-"кукушка хвалит петуха.

Уважаемый Бочаров, вы совершенно правы в том, что форумчане, которые избегают "похвал" чужих работ, возможно и подсознательно, не задумываясь над этим, возвеличивают собственные творения. Дескать пусть меня оценивают, а я повременю, ведь моё лучше. Я считаю форумчан избегающих оценивать чужие работы эгоистами.
Что же касается "петуха", я заметил в этом грехе только Алексеевича, который нещадно хвалил Ивана Васильевича из астрономии, но он его просто боготворил. А вообще похвалу можно рассматривать как соучастие в комментарии.
С уважением знахарь.

Геннадий Васильевич писал(а):С помощью понятия времени человек отсчитывает

Уважаемый Геннадий Васильевич! в этой вашей фразе удачно сошлись выражения практически всех трудностей, возникающих при обсуждении понятия "время".
Первое: Трудность различения понятия "время" и именуемого так природного феномена. Если первое является орудием различения чего-то там, то второе является объектом такого (или другого) суждения.
Второе: Трудность различения различных видов активности человеческого разума -- осчёта и пр., и Сущего, вне зависимости от его явления субъекту в ощущениях.
Третье: Трудность различения времени, как величины, подлежащей отсчёту, измерению, и Времени, как понятия, присутствующего в человеческом разуме в качестве модели некоторой специфической упорядоченности Сущего. Во втором случае ближайшим аналогом времени выступает пространство -- тоже модель некой упорядоченности. близкой но отличной от временной. Для отсчёта пространства существуют величины: длина. площадь и т.д. В случае же со временем одно и то же слово применяется и для модели, и для используемой этой моделью величины.
***
Можно согласиться, что различия между субъективными ощущениями делают возможным создать модели, именуемые "пространство" и "время". Более того, такие модели являются жизненно необходимыми для адаптации. Но те различия, которые мы именуем "изменения" выделяются из общего множества именно с использованием модели времени, а не наоборот.

che писал(а):Можно согласиться, что различия между субъективными ощущениями делают возможным создать модели, именуемые "пространство" и "время". Более того, такие модели являются жизненно необходимыми для адаптации.

Никто и ничто не мешает заниматься моделированием(прекрасное времяпрепровождение!), вот только моделей пространства и времени не видно на полках выставок и под сводами кунсткамер.

dreamer писал(а):не видно на полках выставок и под сводами кунсткамер

Раз так, может быть следует посмотреть в другом месте?