И всё таки, что же есть время?

Борис Шевченко писал(а): В основном, о времени мы с Вами говорим одно и тоже.

Очень приятно, несмотря на запутанность моего изложения.
Роль "актов элементарных наблюдений" ,по моему, должна заключаться в подчеркивании упорядочивающей, организующей цели введения человеком в свою жизнь понятия Время. Здесь нет никакого посягательства на секунды)))
То , что человек, чуть не отродясь, понимал что одно следует за другим, очевидно.Это врожденное ощущение дления материи и бытия, обусловленное ,возможно,устройством человеческого организма. И Вы совершенно правильно обосновали процесс повышения точности задания времени в соответствии с требуемыми задачами.
Человек существо еще и социальное, поэтому,как видится, ему для организации жизни в мире и согласии требуются некоторые общепризнанные вещи -эталоны , системы единиц ,типа СИ,чтоб не спорить . В том числе линейка с нанесенным на ней единым равномерным ритмом, и часы ,задающие единый равномерный ритм -время.

И все,для того, чтобы помнить. Относительность кажется Эйнштейновскому наблюдателю.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-210.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №191.
Уважаемый Борис Мальчиков. В этом плане я с Вами согласен. Но давайте все таки посмотрим что говорит формальная логика о времени. Все события во Вселенной происходят во времени, тогда что же в этих событиях представляет собой время. Получается что время в донном случае определяется продолжительностью каждого события. Человек решил ввести понятие единицы таких продолжительностей используя длительность периодичности определенного события и назвал эту единицу длительности секундой. Потом он расширил это понятие времени как в меньшую сторону так и в большую, от наносекунды до светового года. Я думаю, что в этом случае формальная логика оказалась правой. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, Вы в своих рассуждениях начинаете с понятия ВРЕМЯ, считая его объективной реальностью. Однако эта реальность перестает существовать при отсутствии наблюдателя, ибо она потребна только ему для осознания себя в окружающем пространстве. При отсутствии наблюдателя объективным остается только движение материи, одних ее частей относительно других. Из этого напрашивается вывод о том, что ВРЕМЯ это способ восприятия наблюдателем движения материи. Движение это изменение состояния. Было одно, стало другое. Каждое состояние следует рассматривать как событие. Расстояние между событиями, как и расстояние между объектами в пространстве, измеряют с помощью некоторого эталона. В пространстве эталоном берут метр, эталоном времени берут какой ни будь стабильно повторяющийся процесс. Обратите внимание , что в современных представлениях о материи ее рассматривают в пространственно-временном континууме, каждое из измерений в котором есть расстояние. Хорошо и всемирно известен тезис :" Материя существует в пространстве и времени" И он верен с точки зрения наблюдателя. В отсутствии наблюдателя, т.е. объективно, существуют лишь материя и ее движение. Материя наблюдателем воспринимается через пространство ( она имеет объем), движение через время ( расстояние между событиями). С уважением Борис.

Ответ на комментарий №212.

Борис Мальчиков писал(а):Вы в своих рассуждениях начинаете с понятия ВРЕМЯ, считая его объективной реальностью.

Уважаемый Борис Мальчиков. Странное предположение, откуда Вы взяли такое мое представлении о времени, когда я постоянно утверждал, что время это гениальная выдумка человека и оно существует только в нашем сознании, а механизм его определения мы осуществляем через длительность происходящих процессов в Природе устройством определяющим эту длительность, часами. А в остальном, как я уже говорил наши точки зрения о времени совпадают. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, поймите меня правильно, я вовсе не пытаюсь придраться. Свое заключение о времени . как объективной реальности в Ваших представлениях, я сделал из фразы ; "Все события во вселенной происходят во времени". Из него для меня следует, что время существует параллельно с движущейся материей и события происходят на его фоне. Извиняюсь . если я неправильно понял. С уважением Борис

Борис Мальчиков писал(а):Все события во вселенной происходят во времени". Из него для меня следует, что время существует параллельно с движущейся материей и события происходят на его фоне

Представления обо всех без исключения событиях = явлениях Действительности могут быть упорядочены представлением о присущем каждому них (ощущений) некоторого параметра = момента времени. Сама возможность такого упорядочения составляет основу идеи времени, которая может уточняться , в частности, указанием способа , которым событие наделяется подобной меткой.
Поскольку представление о такой упорядоченности ощущений оказывается полезным и продуктивным, можно с большой долей уверенности, предположить, что Действительности присуще свойство, являющееся воплощением идеи времени в явлениях нашим ощущениям Сущего. На это свойство может быть перенесено имя "время", но с соблюдением некоторой осторожности: именуемое так, ни в коем случае не следует гипостазировать, представлять как существующее в виде некоторой автономной сущности, тем более -- субстанции.
Наиболее чётко это свойство просматривается в повторениях -- когда повторяющиеся события кажутся тождественными во всём, кроме приписываемого им временного позиционирования.

Che писал(а):Действительности присуще свойство, ..

Действительности ли?
Или представлению о ней, порожденом конкретно организованным организмом? В соответствии с особенностями функционирования его систем?

Понимаю.. Разговор типа, есть Бог или нет...ну.. так..

Изменения Пространства существуют, и они независимы от Наблюдателя, в противном случае не возникало бы ощущения изменений и изменений вообще.
Суть в том, что человек «вынужден» такие изменения преобразовывать в собственные понятийные образы в силу присутствия приоритетной зависимости состояния человека от состояния Пространства.
Сознание человека преобразует независимость Реальных изменений в понятные ему части путем сравнения. При этом независимые, а значит непрерывные изменения, переходят фактически в последовательность, которая не может никогда завершиться в силу самого свойства их независимости.
Вот из этой последовательности сознание выделяет устойчивые изменения и формирует дуальный признак (в частях опять же понятных ему) течения событий.
Течение событий состоит из двух частей - собственной (например, длины), и несобственной (изменения этой длины) с дополнительным переходящим (последовательным) признаком - времени. Этот переходящий признак времени имитирует собственные изменения на фоне несобственных реальных изменений.
Например, процесс распространения света связывают с движением корпускул или с движением волны. В реальности эти изменения не зависят от сознания человека и являются по отношению к нему приоритетными, но преобразуются им в понятные образы (объектно-ориентированные). Например, периодический позиционный процесс и движение (изменение) позиции - это волна. А если из позиционного процесса выбросить изменения и представить их в виде неизменного состояния объекта, то тогда получим корпускулярное движение света.
В итоге. Понятие времени состоит из двух частей. Первая связана с самими процессами изменений - несчётными и несобственными, а вторая с интерпретацией этих процессов с использованием параметра времени, взятого современной наукой за основу для описания этих изменений.
Более подробно смотрите в теме «Теория Реального объекта».

С уважением. Скобелин Г.В.

Игорь Петухов писал(а):Действительности ли? Или представлению о ней, порожденом конкретно организованным организмом?

Организмы способны порождать такие представления, что мама не горюй! Таких порождений -- не надо далеко ходить -- на этом форуме вайлом.
Вопрос в другом -- на сколько то или иное представление адекватно действительности? И вот те, которые адекватны, и составляют Знание, как инструмент адаптации особи h.sap. И и одновременно текущий итог адаптации, достигнутой популяцией

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Геннадий Васильевич писал(а):Изменения Пространства существуют

А что изменяется в пространстве, как таковом? Что вообще может изменяться в пространстве? Ну скажем размерность: было трёхмерное, стало двумерное. Или метрический тензор -- было, скажем, им. Евклида, а стало им. Минковского. Вы это имеете в виду, или всё таки изменение "содержимого" пространства?

Che писал(а):И вот те, которые адекватны, и составляют Знание, как инструмент адаптации особи h.sap.

Вот это "h.sap" -очень важно! Поскольку во всем вышеперечисленном ( знании как культуре)мы не можем отказать ни муравейнику, ни пчелиному рою...

che писал(а):А что изменяется в пространстве, как таковом? Что вообще может изменяться в пространстве? Ну скажем размерность: было трёхмерное, стало двумерное. Или метрический тензор -- было, скажем, им. Евклида, а стало им. Минковского. Вы это имеете в виду, или всё таки изменение "содержимого" пространства?

Уважаемый СНЕ, Вы что читать не умеете, или читаете только собственные опусы и мысли.
Ведь ясно сказано.

Геннадий Васильевич писал(а):Изменения Пространства существуют, и они независимы от Наблюдателя, в противном случае не возникало бы ощущения изменений и изменений вообще.

Где вы видите изменения в перечисленных вами пространствах. Или Вы хотите мерить Пространство отдельно, а содержимое отдельно, ну тогда это к Планку и его размерностям.

che писал(а):Поскольку представление о такой упорядоченности ощущений оказывается полезным и продуктивным, можно с большой долей уверенности, предположить, что Действительности присуще свойство, являющееся воплощением идеи времени в явлениях нашим ощущениям Сущего.

Поскольку ваши ощущения и есть идея времени, то с такой упорядоченностью Вы еще долго будете расхлебывать бесконечность.