И всё таки, что же есть время?

che писал(а):2. Два наблюдения должны быть упорядочены как "исходное" и "изменённое".

Необходима еще и возможность упорядочивания "исходного" и "не измененного"... Просто следующего номера, заданного числовым рядом.

che писал(а):Вот именно последнее -- упорядоченность всякой пары событий по критерию раньше/позже -- и являет нам суть времени. А проблема измернния отрезков времени -- это уже вторично, и, в общем-то, достаточно просто.

Да и не только времени, но и длины. И , вообще, дления, как такового.

.......

Просто..до обыденности, но ведь человечество проявило свое творческое начало, отказавшись от природных периодических процессов, создало искусственный ритм жизни! Правда в ходе его совершенствования опять слилось в экстазе с природой в атомных часах.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-240.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Игорь Петухов писал(а): человечество проявило свое творческое начало, отказавшись от природных периодических процессов, создало искусственный ритм жизни! Правда в ходе его совершенствования опять слилось в экстазе с природой в атомных часах.

Часы --это не время! Точно так, как линейка -- не Пространство. Это всего лишь измерительные инструменты

Игорь Петухов писал(а):Да и не только времени, но и длины. И , вообще, дления, как такового.

У природы своё "дление" и Она не соотносится с наблюдателем, Она творит процесс, а Вы видите в этом процессе "дление", только относительно себя.
Электрон помнит себя в электрическом поле, у него есть счёт времени - квант.
Но, электрон не помнит состояние инерции в гравитационном поле.
Потому, что гравитация подминает под себя среду - время, а электрополе считает кванты - огрызки времени.
Так и люди, наблюдают тени квантов, хотя, на глубине, тоже чувствуют замедление времени.

Che писал(а):Часы --это не время!

Бесспорно! И.Пригожин тоже пишет, что часы это прибор для задания ритма жизни.

Время -одно из представлений о длении бытия.

Игорь Петухов писал(а):Время -одно из представлений о длении бытия.

Это вербалный этюд из той же серии что и: "Знамя есть священная херугва"

Анатолич писал(а):..., а Вы видите в этом процессе "дление", только относительно себя. .

Отнюдь! Не отказываю любому наблюдателю кем бы/ чем бы он не представлялся. Если кто то/ что то ищет что либо для себя в Мире ,значит он имеет чуйку,память ,центр управления и исполнительное устройство...это по минимуму ( опять же, как бы они ни выглядели).

Добавлено спустя 32 минуты 5 секунд:

che писал(а):Это вербалный этюд..."

Эх, владеть бы телепатией!
.....

Да, дление бытия.одно из.
Признаю , уперся, пока не знаю как разделить дление предметное и событийное..

Игорь Петухов писал(а):Эх, владеть бы телепатией!

Бог, наверное о чём-то думал, когда не наделил нас этим самым... Конечно, мысль изречённая -- есть ложь, но не выказанная -- она и вовсе не мысль.
Тем не менее, поговорить есть о чём. Давайте попробуем: Бытие обладает... мнэ-э-э-э... связностью! Нет не годится -- это математический термин и математики в него вкладывают другой смысл. Давайте назовём это связанность, или чего там мудрить -- Единством! То есть сущее есть Единое: все существующие сущности находятся между собой в связи. Но связь эта не тривиальная -- Единство не сводится к абсолютному монолитному слиянию в одной точке. Оно, Единство, "разрыхлено" тем что я называю "Богатство Сущего". Богатство проявляется в частности в том, что всякая пара сущностей обладает частичным тождеством в некотором аспекте, и одновременно обязательно обладает различиями. это соотношение, если попытаться представить его количественно, заключено между двумя асимптотическими точками: абсолютным тождеством и абсолютным различием. Так вот, может быть то, что лежит между этими точками и есть "Дление"?

Che писал(а):Так вот, может быть то, что лежит между этими точками и есть "Дление"?

А что делает Бытие? Бытует? Как представить дление этого бытования и различить его с длением границ образов?
Возможно , специалисты-" кибернетчики" , занятые распознаванием образов или разработчики игрушек- экшенов и прояснили бы что то.

Игорь Петухов писал(а):Возможно , специалисты-" кибернетчики" , занятые распознаванием образов или разработчики игрушек- экшенов и прояснили бы что то.

Возможно. У них есть такая возможность, точно так, как и у нас.
Распознавание образов -- это та область практической деятельности, где наука сделала несомненный шаг в направлении создания Искусственного Интеллекта (ИИ). И успехом этим мы обязаны насущной необходимости: распознаванию замаскированных военных объектов на аэрофотоснимках. Так что если Вы и ухитритесь здесь узреть хоть какую-то натурфилософию, то лишь самую кондовую (она же сермяжная, домотканная) феноменологию. А игрописцы -- те и подавно ориентированы на стимулирование самых примитивных реакций типа "корову щёлкни в нос -- она взмахнёт хвостом".
Но может быть это и неплохо... Всякое представление, и самое фундаментальное в т.ч., чего-то стоит только если оно полезно, да, в самом жлобском практическом смысле

Добавлено спустя 7 часов 46 минут 25 секунд:

Игорь Петухов писал(а):А что делает Бытие? Бытует?

Скажем так: Сущее "делает" своё Бытие. Сущее существует постольку, поскольку активно, т.е. проявляется своим Бытием. И наоборот -- Бытие ощутимо и мыслимо не "само по себе", а как атрибут своего субстрата = Сущего. Единственный, заметим, атрибут -- у Сущего нет иного общего, присущего всякой сущности, признака, чем существование, бытие.

Игорь Петухов писал(а): Как представить дление этого бытования и различить его с длением границ образов?

Граница образа определяется тем объемом ресурсов, который субъект в каждом конкретном случае считает нужным затратить на его (образа) формирование. Обозначается эта граница каждый раз как линия раздела между актуальным и несущественным в текущей ситуации. И всякий раз эта граница пересекает связи, делающие Сущее Единым. Интенция субъекта, подобно лучу прожектора, высвечивает объект, оставляя в темноте то, что объектом не является

Ответ на комментарий №235.

che писал(а):Утверждение об изменении, как нетождественности двух наблюдений, должны относиться к одному и тому же объекту.

Уважаемый che. Почему Вы считаете, что в обобщенном определении относительного изменения состояния должно относиться к конкретному объекту? Если мы будем брать отдельный объект, то это уже будет частный случай.

che писал(а):Два наблюдения должны быть упорядочены как "исходное" и "изменённое".

А этот пункт говорит о самом процессе измерении, а не о определении понятия времени. Конечно, при определении конкретного промежутка будет учитываться «как "исходное" и "изменённое".»
Какие конкрето замечания Вы имеете к самим определениям:
1. скорость – это относительное изменение длительности протекания различных процессов.
2. время - это способ, придуманный человеком, для измерения количественной величины этой длительности.
С уважением, Борис.