И всё таки, что же есть время?

Ответ на комментарий №280.

che писал(а):Само Бытие Сущего есть факт, ощущения от восприятия которого мы формулируем, как явление фундаментальных свойств Природы, таких как пространство, время, движение....

Уважаемый che. Все дело именно и заключается в том, что все это мы формулируем, а наблюдаем только пространство и движение.

che писал(а):Если же Вам, как Мудрецу Брадатому, необходим конкретный пример, то возьмите семейный фотоальбом, и сравните свою фотку в пионерском галстуке с изображением в зеркале.

Действительно, фотография и настоящее время говорят нам о прошлом, так как прошлое уже произошло и его уже нет, но вот с будущим дело сложнее, с ним себя мы уже сравнит не сможем. Так что время здесь не при чем. В Природе его не существует, оно существует только в нашем сознании и благодаря нашей памяти. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-280.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а): А не полным Мир без Вас, кажется только для Вашего сознания. Не надо так сильно преувеличивать свою значимость. С уважением, Борис..

Уважаемый Борис!
Пинок по этому поводу уже получил и вынужден был пояснить свою мысль в #267.
Постараюсь поработать над ясностью изложения.
Спасибо.

Борис Шевченко писал(а):время здесь не при чем. В Природе его не существует, оно существует только в нашем сознании и благодаря нашей памяти

Время, точно так так, как пространство, движение и др. представления, являются идеями разума, т.е существуют в ЦНС как полезные для адаптации модели некоторых устойчивых комплексов ощущений. Но поскольку каждый из нас вместе со своими мозгами существует в Природе то и роящиеся в мозгах идеи тоже существуют в ней же. Но это не единственное, что связывает эти понятия с реальностью. Поскольку данные модели оказываются полезными для выживания субъекта. можно смело предположить , что каждой модели в Сущем соответствует объективно существующее моделируемое, а наши идеи есть лишь тени на стене Платоновской пещеры, отброшенные этой действительностью.

Борис Шевченко писал(а):прошлое уже произошло и его уже нет

Прошлое есть в той мере, в какой может быть реконструировано через причинно следственные связи с настоящим. Отпечаток в памяти -- только одно из следствий, имеющих свою причину в прошлом

Ответ на комментарий №283.

che писал(а):Время, точно так так, как пространство, движение и др. представления, являются идеями разума,

Уважаемый che. Вы или не хотите, или не можете понят суть времени. Говоря о пространстве как о идее разума мы не только его представляем, но и ощущаем через размеры различных предметов, а также через расстояние между ними и этому явлению мы дали название пространство. Точно так же и с движением, мы его ощущаем через свое перемещение и перемещение предметов. Что касается времени, то мы его только представляем в своем самосознании, а ощущаем только своим организмом когда стареем, так как самосознание тесно связано с организмом. Поэтому представление о времени у каждого свое.

che писал(а):Прошлое есть в той мере, в какой может быть реконструировано через причинно следственные связи с настоящим.

Причинно следственные связи ни какого отношения ко времени не имеют. Причинно следственные связи зависят от состояния или действия каждого предмета или явления – сверкнула молния, значит будет гром. Животные не имея самосознания времени не замечают. Собака может годами ждать своего хозяина не замечая течение нашего времени. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Причинно следственные связи ни какого отношения ко времени не имеют.

Ну конечно не имеет! Если не читать того, что причина всегда предшествует следствию во времени. И даже собака, при всей её тупости, не поджидает на кладбище ещё живого хозяина.

Che писал(а):Если не читать того, что причина всегда предшествует следствию..

Причина сильно зависит от свойств самого наблюдателя. К примеру, нет препятствий органу зрения не видеть пролетающую в поле зрения пулю, но .. Человек ее "не видит"! Однако в бою неуклюжее падение бойца, однозначно связывается с "причиной"- пулей. Возможно , разум, порывшись в родовой памяти, "вспомнил" наблюдаемый предком смертельный для врага полет камня, дополнил сию модель , в соответствии с текущим уровнем убойной техники.
Т.е. Заключения о Причинах/ следствиях представляется результатом работы с наблюдениями доступным только живому .
Вернуться в лоно Природы , почувствовать единство с ней , наблюдателя с наблюдаемым ..в рснованиях.. Это прекрасно!

Che писал(а):....во времени.

..в наблюдениях..?

Che писал(а):И даже собака, при всей её тупости,

Довольно точно определяет моменты прогулок, и не только своих, но и других собак...))) не говоря уже об упреждающих траекториях при охоте на мяч, тарелку или другого животного..

Игорь Петухов писал(а): не говоря уже об упреждающих траекториях при охоте на мяч, тарелку или другого животного..

Т.е. Вы полагаете, что собака способна упредить "жизненную траекторию" хозяина и ещё при его жизни отправиться на кладбище тосковать из-за его ещё не случившейся смерти.
А чего! Время -- понятие субъективное, Это для Хозяина его собственная смерть в будущем, а для Наблюдателя, pardon, пса -- свершившийся факт!

Che писал(а):Т.е. Вы полагаете, что собака способна упредить "жизненную траекторию" хозяина и ещё при его жизни отправиться на кладбище

Так часто бывает, когда путается череда происходящих событий с чередой наблюдений за ними..

Возможны варианты:
Собака живет на кладбище, а человек к ней заходит;
Человек работает на кладбище, а собака к нему приходит;
Человек и собака оба работают на кладбище;
Человек и собака оба живут на кладбище....

Ответ на комментарий №285.

che писал(а):Если не читать того, что причина всегда предшествует следствию во времени.

Уважаемый che. Ваше желание упорно отстаивать свою позицию мне понятна. Но мне не понятно, что Вы игнорируете факты. Ведь зависимость причинно следственных связей ни как не зависит от времени. Пусть по Вашему время течет само собой, но это не значит, что в зависимости от изменения времени должно произойти какое то событие. Событие произойдет только в зависимости от состояния какого то тела или его действия, или одно явление вызывает зависимое от него другое. Человек же выстраивает эту последовательность в зависимости от времени, в порядке течения времени благодаря своей памяти. Не было бы у человека памяти, не было бы и времени, не было бы и зависимости причинно следственной связи от времени. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):...в зависимости от времени, в порядке течения времени...

Мир имеет возможность втечь в человека ( шире -в наблюдателя) взаимодействуя с каким либо его органом. В соответствии с показаниями (наблюдениями) этого органа разум моделирует представление о Мире. Однако, как было показано выше в примере с пролетающей перед носом "невидимой" пулей , где то появляется дискретность, зависящая от скорости смены сигнала...
И возникает череда "текущих" наблюдений.Текут именно наблюдения, называемые-Время.Обусловленное физиологией организма наблюдателя.

С другой стороны, если мир идей и упорядоченностей действительно существует вне наблюдателя и приспособлен к наблюдаемости наблюдателем ,как органической составляющей Мира, то есть основания предполагать наличие в Мире разума высшего порядка, построившего его (Мир) на одной "несущей" коммуникативной частоте.